3 décembre ????

Prunelles écrivait:
---------
> Si déja on arrêtait de nous prévenir la veille pour le lendemain.
> On a un planning qui est plein plusieurs semaines à l'avance.
> Déja quand on est malade, ou qu'on a un imprévu de dernière minute c'est un
> bazar pas possible pour replacer les patients et ca se termine souvent en heures
> sup les jours/semaines qui suivent.

C'est l'argument classique et facile qu'on sort à chaque qu'il y a un mouvement de contestation envisagé dans la profession. De ce côté là, les médecins sont un peu plus courageux que nous...

Hokusai écrivait:
-------
> mais nous on peut faire greve dans nos cab et eduquer les patients...
>
> dire que la carie a 30€ ou l endo a 40€ c est impossible... dire qu ils seront
> pas rembourse et c est pas grave... et que poser la digue pour faire un compo
> stratifié c est juste la norme, meme pour une classe 1 et collage moderne
> mordançage sélectif... et que full post full crown c est de la mutilation

Mais les patients ils en ont rien à faire!
ça fait 50 ans qu'on leur bourre la tête avec "vous serez pris en charge, vous serez remboursés, vous n'avez pas d'avance à faire". Et ça fait 50 ans qu'on pompe sur leurs feuilles de paye des cotisations qui sont arrivées à un taux confiscatoire, sans parler des mutuelles qui ont fait exploser les cotisations.
Donc le patient moyen, il paye une blinde en cotisations sociales donc il veut le service qu'on lui a vendu!!

Pour commencer à faire réfléchir la population, il faudrait surtout communiquer sur le très mauvais rendement de notre système de santé (coût / efficience)

seespan

20/11/2025 à 08h37

moritooth écrivait:
---------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Si déja on arrêtait de nous prévenir la veille pour le lendemain.
> > On a un planning qui est plein plusieurs semaines à l'avance.
> > Déja quand on est malade, ou qu'on a un imprévu de dernière minute c'est un
> > bazar pas possible pour replacer les patients et ca se termine souvent en
> heures
> > sup les jours/semaines qui suivent.
>
> C'est l'argument classique et facile qu'on sort à chaque qu'il y a un mouvement
> de contestation envisagé dans la profession. De ce côté là, les médecins sont un
> peu plus courageux que nous...


--
หมอจัดฟัน

Un médecins c'est une chaise, un stéthoscope et éventuellement une secrétaire, c'est plus facile de se mettre en grève. Mais si ça peut te faire plaisir ils sont aussi nulle que les dentistes et se sont fait bouffer par le gouvernement, leur syndicat et les mutuelles comme les dentistes.

barbabapat

20/11/2025 à 08h39

moritooth écrivait:
---------
> Prunelles écrivait:
> ---------
> > Si déja on arrêtait de nous prévenir la veille pour le lendemain.
> > On a un planning qui est plein plusieurs semaines à l'avance.
> > Déja quand on est malade, ou qu'on a un imprévu de dernière minute c'est un
> > bazar pas possible pour replacer les patients et ca se termine souvent en
> heures
> > sup les jours/semaines qui suivent.
>
> C'est l'argument classique et facile qu'on sort à chaque qu'il y a un mouvement
> de contestation envisagé dans la profession. De ce côté là, les médecins sont un
> peu plus courageux que nous...

Ils resteraient sur les réseaux à s'organiser pour plus tard au lieu de se mettre ma pression sur une date irréalisable, ils seraient bcp plus craint par le gouvernement.
Là ils vont dévoiler leur cartes trop tot ca qui va permettre au contraire au gouvernement de pouvoir les minimiser.

Les 4 couillon de shein qui sont passés sur tous les médias, ce'st parce que les médias eux sont déjà dans la combine pour amplifier le message.

Le gouvernement craint bcp plus un feu qui couve sous el sol et qu'il ne peux contenir. Il y a bcp de choses à faire en solidifiant la base, en récupérant les compétences pour faire de l'image et du son sans avoir besoin de passer par les médias, en générant des carneaux de diffusions à travers différents réseaux sociaux pour toucher des publics différents et pouvoir adapter la façon de passer le message au public.

On auras pas les médias pour nous. Tant que tu n'es pas bien identifié, les possibilités de rétalations et de pressions sont diminuées.

barbabapat

20/11/2025 à 08h50

moritooth écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > mais nous on peut faire greve dans nos cab et eduquer les patients...
> >
> > dire que la carie a 30€ ou l endo a 40€ c est impossible... dire qu ils seront
> > pas rembourse et c est pas grave... et que poser la digue pour faire un compo
> > stratifié c est juste la norme, meme pour une classe 1 et collage moderne
> > mordançage sélectif... et que full post full crown c est de la mutilation
>
> Mais les patients ils en ont rien à faire!
> ça fait 50 ans qu'on leur bourre la tête avec "vous serez pris en charge, vous
> serez remboursés, vous n'avez pas d'avance à faire". Et ça fait 50 ans qu'on
> pompe sur leurs feuilles de paye des cotisations qui sont arrivées à un taux
> confiscatoire, sans parler des mutuelles qui ont fait exploser les cotisations.
> Donc le patient moyen, il paye une blinde en cotisations sociales donc il veut
> le service qu'on lui a vendu!!

Ne pas communiquer sur la tarif des acxtes. Les patients qui en sont consient accepetent dejà de payer de leur poche.

Par contre, tu peux tout a fait mettre la pression sur le négociateur de la sécu. Il négocie des tarifs irréalisables et est irresponsable pénalement et civilement en cas de problèmes.
Et lui personne dans la population ne le défendra. Il est trop payé pour ce job pour eux.

Et là tu peux tout a fait leur vendre sa responsabilité civile et pénale en cas de défaut de soins surtout sans protection juridique par l’État qui n'a pas à payer les frais de justice ni les compensations financières.

Faites en une personne qui si elle décide d'un tarif à la con devra céder sa maison comme nous. Ca se vend sans parler d'augmenter les tarifs de soins, sans parler de la qualité des soins réalisé et en mettant la pression sur une personne que personne dans la population ira défendre.

barbabapat écrivait:
----------
> Par contre, tu peux tout a fait mettre la pression sur le négociateur de la
> sécu. Il négocie des tarifs irréalisables et est irresponsable pénalement et
> civilement en cas de problèmes.
> Et lui personne dans la population ne le défendra. Il est trop payé pour ce job
> pour eux.

Je n'y crois même pas une fraction de seconde ! Le négociateur de la sécu, c'est juste le bras armé de l'Etat.

seespan

20/11/2025 à 09h01

Barbabapat tu n'as pas l'aire de réalisé à quelle point c'est bouché :

- vous ne s'aurait jamais soutenue par les médias car ils roulent pour le gouvernement et l'oligarchie, pour les deux les professionnel de santé c'est la variable d'ajustement.
- vous ne s'aurait jamais soutenue par la population car les Français voit toute personne un peut au dessus de la moyenne comme un affreux profiteur privilégié.

Tout message sera entendue par la population et transmit dans les médias comme : c'est gros profiteur de dentistes bien gras, qui profite d'un système trop généreux veulent se gaver encore plus.

--
หมอจัดฟัน

Hokusai

20/11/2025 à 09h25

moritooth écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > mais nous on peut faire greve dans nos cab et eduquer les patients...
> >
> > dire que la carie a 30€ ou l endo a 40€ c est impossible... dire qu ils seront
> > pas rembourse et c est pas grave... et que poser la digue pour faire un compo
> > stratifié c est juste la norme, meme pour une classe 1 et collage moderne
> > mordançage sélectif... et que full post full crown c est de la mutilation
>
> Mais les patients ils en ont rien à faire!

mais "les" patients osef total... je parle de "mes/nos" patients...


La secu francaise est notre ennemi... des prof de santé et des patients. surtout pour le petit risque qui n'a meme pas a etre mutualisé.

Hokusai écrivait:
-------
> La secu francaise est notre ennemi... des prof de santé et des patients. surtout
> pour le petit risque qui n'a meme pas a etre mutualisé.

On est d'accord. Mais les patients sont tout aussi tenu par les c....... que nous, la seule différence c'est qu'eux ont eu droit depuis des décennies à un lavage de cerveau. Et c'est pas en discutant avec eux 5 minutes ou en faisant grève une journée que tu rendras sa capacité de réflexion à un lobotomisé...

Hokusai

20/11/2025 à 10h04

moritooth écrivait:
---------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > La secu francaise est notre ennemi... des prof de santé et des patients.
> surtout
> > pour le petit risque qui n'a meme pas a etre mutualisé.
>
> On est d'accord. Mais les patients sont tout aussi tenu par les c....... que
> nous, la seule différence c'est qu'eux ont eu droit depuis des décennies à un
> lavage de cerveau. Et c'est pas en discutant avec eux 5 minutes ou en faisant
> grève une journée que tu rendras sa capacité de réflexion à un lobotomisé...

c'est ce que je me disais aussi... maintenant je demande 50e pour poser la digue pour une classe II, ca me permet d'utiliser des matrices anatomie EZ coat, de bien mordancer sélectivement, de bien coller d'avoir une belle anatomique proximale... bref j'arrête de boucher des trous et de faire des soins d'OC iatrogénique...

Ca me permet de pas selectionner les actes aussi

En sortant de la fac quand j'ai fait mon cab j'ai fait du bouche trou au tarif secu... je revois les soins que j'ai fait y'a 10 ans, notamment en inter proximale, la dent adjacente se carie du fait de la morphologie inadapté de mon ancien soin ou/et pbm paro localisé a cet endroit... et je veux plus le faire.

Mais comme les vieux AG en surcontour qui ont créé les meme pbm paro (moins de carie quand meme du fait de l'effet de AG sur la plaque...)

idem pour les "det" de 15min... 90% des paro sont dues a un manque d'education et des det incomplets

tous mes det sont maintenant des seances de maintenance paro avec polissage + aeropolissage au besoin... et je conchie la secu et l'etat francais au plus haut point.

seespan écrivait:
-------
>
> Barbabapat tu n'as pas l'aire de réalisé à quelle point c'est bouché :
>
> - vous ne s'aurait jamais soutenue par les médias car ils roulent pour le
> gouvernement et l'oligarchie, pour les deux les professionnel de santé c'est la
> variable d'ajustement.
> - vous ne s'aurait jamais soutenue par la population car les Français voit toute
> personne un peut au dessus de la moyenne comme un affreux profiteur privilégié.
>
> Tout message sera entendue par la population et transmit dans les médias comme :
> c'est gros profiteur de dentistes bien gras, qui profite d'un système trop
> généreux veulent se gaver encore plus.
>
> --
> หมอจัดฟัน

seespan rassure- moi , dans ta fac tous tes examens etaient des qcm ?

Prunelles

20/11/2025 à 12h10

Hokusai écrivait:
-------
> c'est ce que je me disais aussi... maintenant je demande 50e pour poser la digue pour une classe II, ca me permet d'utiliser des matrices anatomie EZ coat, de bien mordancer sélectivement, de bien coller d'avoir une belle anatomique proximale... bref j'arrête de boucher des trous et de faire des soins d'OC iatrogénique...

Parce qu'avant tu faisais des restaurations en self-etch et en compomères mono-couche sans matrice ?

Hokusai

20/11/2025 à 12h33

Prunelles écrivait:
---------
> Parce qu'avant tu faisais des restaurations en self-etch et en compomères
> mono-couche sans matrice ?

je faisais avec des automatrices et des coins de bois pour faire des économies de bout de chandelle...
et la stratification elle était succinte max 3 apports la je dois en faire en moyenne 5-6.

apres l'automatrice j'essayais avec un brunissoire de lui donner une anatomie proximale.

et avec les matrices EZ coat + anneaux + coins anatomiques, j'ai des états de surface parfaitement lisse... je polie les faces accessibles avec les cupules 3M... je pose la digue...

idem pour l'endo... je prends mon temps pour tout

et autre chose, les endos trop compliquées j'adresse. même pas spécialement les RTR, si je le sens pas a la radio pré-op, j'adresse d'emblée sans tenter quoi que ce soit.

Prunelles

20/11/2025 à 14h02

Pour faire des économies de bout de chandelle... et c'est mon point de vue, pour "économiser" quoi... 3 ou 5 minutes sur le temps de réalisation global ?
Les matrices, les anneaux, et les coins anatomiques ca fait un moment que je les achète en chine.
Entre le seletive-etch et le total-etch y'a 5 ou 10 secondes de différence.
Un fois ton mur proximal monté, un bulk t'évite la contrainte de la strat oblique.
Des copies chinoises d'intrus LM Arte c'est aussi un moyen rapide de gagner en confort lors de la réalisation.

Hokusai

20/11/2025 à 16h04

mais c est bien comme ça je comprends que certains fassent au tarif secu... moi ça ne m intéresse plus.
acheter chinois pour que hidalgo achète des tailleurs channel toutes les semaines ça ne m intéresse plus.

et etre payé moins qu un serrurier (hors prothese implanto) et compenser par le volume ca m intéresse plus non plus.

et je gagnais même plus avant...

vous vous rendez même plus compte que ce que vous faites personne ne le fait dans d autres domaines (pour ceux qui font de la qualité au tarif secu).

retirez la prothèse de vos bilans et faites des calculs...

D'accord Hoku, mais en restant conventionné pour faire ça t'es obligé de bidouiller avec la CCAM, genre rajouter du HN ou du NPC à des actes globaux opposables etc...Donc ta un pied dans le système et l'autre dans le vide, c'est quand même instable!

Hokusai

20/11/2025 à 20h25

Pas plus que mon grand-père malgré-nous a fait avec quand il s’est retrouvé enrôlé dans l’armée allemande…

C’est ça ou j’arrête… Là, à 17 h, j’ai reçu une jeune institutrice de 40 ans : des endos faites après 2000, tout est dégueulasse. Je ne suis plus au cabinet alors je ne peux pas donner les radios.

Eh bien, je ne referai pas les endos : ce sera l’endo spé…

Et des patientes comme ça, éduquées, qui ont été mutilées dans un système de soins inique et qui vont perdre leurs molaires à 40 ans, j’en ai tous les jours. Je ne le supporte plus.

seespan

21/11/2025 à 02h52

Marrant de lire the post, j'avais une discussion avec un autre membre du forum sur FB, il pensait que si la situation continué à se détériorer, il y a allait avoir une expatriation massives des dentistes Français .
Je lui ai dit que non parce que :
- L'expatriation demande beaucoup d'effort administrative, apprentissage culturelle , déracinement , etc . Résultat pour 100 dentiste qui regarde tu en as peut être 15 maxi qui regarde sérieusement au niveau des démarches et 1 ou 2 grand max qui saute le pas. Et encore ils vont quasi tous dans les zone Francophones.
- Le gros de la population vas juste s'adapter de différent manière à la dégradation de la situation
- Même si le dentistes Français en fait pas envie à grand monde hors hexagone, il est toujours mieux lotie que la moyenne de la population et tu auras toujours besoin de dentistes. Donc tu gardes un statue social et vie mieux que la moyenne = la situation est bonne.


--
หมอจัดฟัน

barbabapat

21/11/2025 à 07h45

seespan écrivait:
-------
>
> Barbabapat tu n'as pas l'aire de réalisé à quelle point c'est bouché :
>
> - vous ne s'aurait jamais soutenue par les médias car ils roulent pour le
> gouvernement et l'oligarchie, pour les deux les professionnel de santé c'est la
> variable d'ajustement.
> - vous ne s'aurait jamais soutenue par la population car les Français voit toute
> personne un peut au dessus de la moyenne comme un affreux profiteur privilégié.
>
> Tout message sera entendue par la population et transmit dans les médias comme :
> c'est gros profiteur de dentistes bien gras, qui profite d'un système trop
> généreux veulent se gaver encore plus.
>
> --
> หมอจัดฟัน

Pour ce qui est des médias, j'en suis totalement conscient, c'est bien pour cela que je ne parles pas des tarifs mais de la responsabilité civile et pénale du négociateurs de la sécu.

Pourquoi, parce que ce message est totalement entendable par la population et qu'avec les exemples des lycées pailleront et du sang contaminé, même les journalistes ne peuvent aller contre sans se brûler les ailles. On parle de fast fashion, mais le donneur d’ordre français peut être responsable et voir sa responsabilité attaqué en france pour des choses qui sont réalisées à l’étranger.

Maintenant, si les syndicats et l'ordre avait fait un boulot correct, on aurait aujourd'hui des personnes qui ont une visibilité sur les réseaux sociaux qui nous permettraient de court-circuiter les médias traditionnel et de faire plus que du 30 secondes monté à la hache dans les médias traditionnels.

seespan

21/11/2025 à 08h07

Tu est positives.
Le système est gangréné , politique, journaliste, syndica personne ne bougera .
L'Allemagne et les UK ont au moins une offre politique , mais en France je ne vois rien . Vous avez une illusion d'une possibilité de changement au mieux. LFI/RN sont vendue comme une révolution potentielle quand leur programmes sont fondamentalement équivalent à ce que Macron fait.

Bref je sens le clash.

Quand a parler avec les patients? Non pas en France, tu gagnes trop tu n'est pas à plaindre , tu auras toujours tord.
En fait des dentistes au pied nue ça serait parfait dans la logique Française.


--
หมอจัดฟัน

barbabapat

21/11/2025 à 08h29

seespan écrivait:
-------
> Tu est positives.
> Le système est gangréné , politique, journaliste, syndica personne ne bougera .
> L'Allemagne et les UK ont au moins une offre politique , mais en France je ne
> vois rien . Vous avez une illusion d'une possibilité de changement au mieux.
> LFI/RN sont vendue comme une révolution potentielle quand leur programmes sont
> fondamentalement équivalent à ce que Macron fait.
>
> Bref je sens le clash.
>
> Quand a parler avec les patients? Non pas en France, tu gagnes trop tu n'est pas
> à plaindre , tu auras toujours tord.
> En fait des dentistes au pied nue ça serait parfait dans la logique Française.
>
>
Tu as parler avec tes patients. Et une partie des patients accepte déjà l'idée que les tarifs posent problèmes puisqu'ils payent plus que le tarif de la sécu.

Tu as avoir un message général avec la population dans une discussion publique et la question du tarif de l'acte ne passera pas. Par contre la population acceptera bien plus la question de la responsabilité des dirigeants. Mais c 'est un sujet qui est un angle mort de la discussion politique en France.

C'est bien pour cela que cette question existe bcp plus sur les réseaux sociaux.

Dans une entreprise, le dirigent n'est pas obligatoirement le négociateur et la personne qui fait la communication. Où alors il faut accepter de faire du trump en lançant bcp d e choses en même temps pour qu'un message prenne et face le buzz.

Si on revient sur la condamnation des syndicats et de l'ordre sur la question des réseaux de soins implantaires. La faute principale est dans la fait que cette communication ait été faite par les dirigeants
Les dirigeants de syndicats doivent laisser la mains sur la communication.
Pour les négociations, pas de présence des personnes qui ont possibilité de signature.

Mais cela veut dire déléguer et surtout à partir de ces délégations faire naître des personnes qui ont vacation à prendre la suite quitte même à s'opposer.

Prunelles

21/11/2025 à 09h00

seespan écrivait:
-------
> Donc tu gardes un statue social et vie mieux que la moyenne = la situation est bonne.

Et où est le problème dans ça ?

Prunelles écrivait:
---------
> seespan écrivait:
> -------
> > Donc tu gardes un statue social et vie mieux que la moyenne = la situation est
> bonne.
>
> Et où est le problème dans ça ?


Ce qu’il veut dire je pense, c’est qu’en gros tant qu’être dentiste permettra d’avoir un niveau de vie légèrement supérieur à la moyenne , il y aura toujours quelqu’un pour y aller… je ne crois pas qu’il sous entende que nous soyons de gros chanceux mais plutôt que ça explique la descente aux enfers sans fin de la profession… enfin si j’ai bien traduit ( c’est ouf d’ailleurs cette absence d’effort sur l’orthographe et la syntaxe).

Et complètement d’accord avec Hokusai. Avec une nuance. Tout ce que je peux faire de manière conforme aux données acquises je le fais ( endo sous digue avec mise en forme et obturation digne de ce nom grâce à la reconstitution ou la desobturation HN, onlay sous digue, extractions si implants derrière, vrais soins de paro etc etc).
Par contre je ne vais pas jusqu’à ajouter des trucs HN là où on ne le peut pas. Pour cette partie de l’activité, j’ai choisi de faire comme les copains. Soins soviétiques, compos low cost, vite fait bien fait en apparence. Et même comme ça je sors des trucs plus propres que les centres d’à côté… faut se faire une raison.
Quand on lit ici qu’on a encore des praticiens pour expliquer que poser la digue en endo c’est pas si important, on comprend que le système est pourri. Et le risque à partir sur la facturation illégale est que si tu tombes sur un dentiste conseil formaté pareil ( adoration du soin soviétique et partisan du soin vite fait à pas chère qui dépanne), tu peux te retrouver avec une montagne d’indus à rembourser .

Je file déjà assez d’oseille à la communauté pour pas prendre le risque de devoir en allonger encore plus. Tant pis pour les patients. Ils ont ce pour quoi ils votent depuis des décennies !

Hokusai

21/11/2025 à 10h26

Prunelles écrivait:
---------
> seespan écrivait:
> -------
> > Donc tu gardes un statue social et vie mieux que la moyenne = la situation est
> bonne.
>
> Et où est le problème dans ça ?

si tu te dis après moi le deluge c est ok...

si tu penses aux générations futures c est problematique.

c est comme les vieux à l article de la mort qui m expliquent que la dette c est pas un pbm... pour eux certainement.

c'est comme quand tu dis que t'achetes chinois pour t'adapter... apres micro mega nichrominox ou HMCE ferment... bin tu devras redistribuer pour amortir la fermeture...

s'adapter au tarif sécu c'est se pisser dessus pour se réchauffer, ca marche au debut.