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Mutuelles et Sécu
22/11/2025 à 10h53
Il y a quelques jours le Sénat examinait un amendement du PLFSS . L'occasion de voir qui paye quoi dans notre système :
" Les parts respectives de l’assurance maladie obligatoire (AMO) et de l’assurance maladie complémentaire (AMC) dans la prise en charge de la consommation de soins et de biens médicaux (CSBM) ont évolué depuis plus d’une dizaine d’années dans le sens d’une augmentation continue des dépenses à la charge de l’AMO en raison du vieillissement de la population et, conséquemment, de l’évolution du nombre de patients en affections de longue durée.
De ce fait, le taux moyen de prise en charge de cette consommation par l’AMO est passé de 76 % en 2012 à 79,6 % en 2022.
Malgré ce mouvement, les cotisations fixées par les organismes complémentaires pour leurs adhérents ont augmenté de façon régulière ces dernières années.
Ainsi, les cotisations collectées en 2021 ont progressé de 3,1 % par rapport à l’année précédente, de 2,9 % en 2022 et de 6 % en 2023. Pour 2024, les organismes complémentaires ont annoncé une progression de leurs cotisations de l’ordre de 8,1 %.
Pour 2025, les organismes complémentaires ont de nouveau annoncé des augmentations de cotisations de l’ordre de 6 %, par anticipation d’une hausse du ticket modérateur des actes médicaux et des médicaments, annoncée par le Gouvernement, qui n’a finalement pas été mis en œuvre.
Pour autant, la progression des cotisations a été maintenue.
23/11/2025 à 11h25
Une mutuelle n est jamais philanthropique…. Et elles ont obtenu la levée du secret médical. On va donc avoir une individualisation extrême du risque. Leur rêve s est fait réalité
23/11/2025 à 13h00
azerty écrivait:
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Une mutuelle n est jamais philanthropique…. Et elles ont obtenu la levée du secret médical.
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Une Mutuelle, une vraie (versus une assurance), est à but non lucratif. Tout ce qui est cotisé (mutualisé quoi dans un pot commun) est nécessairement reversé dans le cadre des garanties souscrites après provision et frais de fonctionnement. Idéalement un an et demi de réserves et pas plus de 20 % de frais de fonctionnement.
Les données médicales ce sont celles du patient ! Dans l'absolu, il fait bien ce qu'il veut de ces secrets !
Vous ne pensez pas que les patients puissent à la longue trouver suspect que vous vouliez faire de ce secret médical votre chasse gardée et votre pré-carré exclusif ?
Les Mutuelles (les vraies encore) veulent simplement savoir ce qu'elles paient. Par construction, elle ne différencient pas le risque (sauf sur le critère d'âge). Elles le mutualisent. Tant qu'à payer, autant vérifier à quoi ça correspond non ?
L'assurance maladie obligatoire vous contrôle déjà aussi pour sa part. Pareil, vous vous verriez bien lui refuser de savoir ce que vous avez facturé ? A tort ou à raison et très majoritairement à raison très certainement mais il n'y a pas de confiance sans contrôle.
23/11/2025 à 17h50
mais la mutuelle en france c est juste la deuxième secu... chère obligatoire et cotisation en fonction des revenus...
et les contrôles devraient être systématiques et obligatoires... 2% de l activité contrôlée par IA pour chaque professionnel de santé... ça calmerait déjà pas mal de monde.
23/11/2025 à 18h22
PLR écrivait:
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> azerty écrivait:
> ------
> Une mutuelle n est jamais philanthropique…. Et elles ont obtenu la levée du
> secret médical.
> _____________
>
> Une Mutuelle, une vraie (versus une assurance), est à but non lucratif. Tout ce
> qui est cotisé (mutualisé quoi dans un pot commun) est nécessairement reversé
> dans le cadre des garanties souscrites après provision et frais de
> fonctionnement. Idéalement un an et demi de réserves et pas plus de 20 % de
> frais de fonctionnement.
>
> Les données médicales ce sont celles du patient ! Dans l'absolu, il fait bien ce
> qu'il veut de ces secrets !
>
> Vous ne pensez pas que les patients puissent à la longue trouver suspect que
> vous vouliez faire de ce secret médical votre chasse gardée et votre pré-carré
> exclusif ?
>
> Les Mutuelles (les vraies encore) veulent simplement savoir ce qu'elles paient.
> Par construction, elle ne différencient pas le risque (sauf sur le critère
> d'âge). Elles le mutualisent. Tant qu'à payer, autant vérifier à quoi ça
> correspond non ?
>
> L'assurance maladie obligatoire vous contrôle déjà aussi pour sa part. Pareil,
> vous vous verriez bien lui refuser de savoir ce que vous avez facturé ? A tort
> ou à raison et très majoritairement à raison très certainement mais il n'y a pas
> de confiance sans contrôle.
>
>
>
C’est exactement pour cela qu’il faut supprimer les mutuelles. La cotisation à la sécu est basée sur les salaires ( revenus- je ne sais pas trop), la cotisation à une mutuelle dépend du risque à assurer. Plus tu es malade ou vieux, plus tu payes.
23/11/2025 à 18h29
Cela a été le pb de la Mgen. Les jeunes partaient pour ne pas payer pour les vieux et malades. Le pb est réglé, la cotisation est obligatoire …sauf pour les retraités
23/11/2025 à 19h31
Moi ça me dérange qu une mutuelle puisse me faire un tarif en fonction de mes antécédents médicaux voire futurs.
Et cava s étendre aux autres assurances( prêt habitation par exemple….)
Seriez pour prêt à surpayer une assurance pour un risque hypothétique?
23/11/2025 à 20h03
azerty écrivait:
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> Une mutuelle n est jamais philanthropique…. Et elles ont obtenu la levée du
> secret médical. On va donc avoir une individualisation extrême du risque. Leur
> rêve s est fait réalité
Depuis quand il y’a la levée du secret médical ?
Tu as une source officielle qui prouve cela
?
23/11/2025 à 20h05
azerty écrivait:
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> Moi ça me dérange qu une mutuelle puisse me faire un tarif en fonction de mes
> antécédents médicaux voire futurs.
> Et cava s étendre aux autres assurances( prêt habitation par exemple….)
Tu n’as jamais emprunté pour un achat immobilier ?
> Seriez pour prêt à surpayer une assurance pour un risque hypothétique?
23/11/2025 à 20h35
croc1765 écrivait:
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Depuis quand il y’a la levée du secret médical ?
Tu as une source officielle qui prouve cela ?
____________
A priori, c'est ça qui inquiète ou contrarie :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/textes/l17b1403_proposition-loi#:~:text=Seules%20les%20informations%20strictement%20n%C3%A9cessaires,agir%20en%20justice%20%3B%20et%20r%C3%A9ciproquement
Une proposition de loi déjà retoquée par le Conseil constitutionnel mais qui revient formulée différemment.
Au moins deux syndicats de votre profession sont vent debout (les autres je ne sais pas, disons que je n'ai pas cherché) :
SFCD :
https://sfcd.fr/wp-content/uploads/2025/10/CP-SFCD-30102025-article5-projet-de-loi-anti-fraudes.pdf
FSDL :
https://www.fsdl.fr/loi-anti-fraude-la-mort-annoncee-du-secret-medical/?fbclid=IwY2xjawOBnW5leHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeJ0Uz_CjFmVkMPja7PaZAqfI0VYsFw5J08llm0JrDD98iWXcNEb4HQdhgdWc_aem_xYJ0WeQTlwJUIaOmD1vWsA&brid=449FeCXh7WELyQkm2pUySw
23/11/2025 à 21h32
Les données médicales confidentielles des patients sont traitées au niveau de la sécu par des praticiens-conseils, et donc le secret médical est respecté. C'est loin d'être le cas pour les mutuelles qui n'ont quasiment pas de praticiens-conseils.
De toute façon cela fait longtemps que les mutuelles se sont affranchies du secret médical, puisque tout est étalé dans les devis, les factures, qui j'insiste sont traitées depuis longtemps par les administratifs. Et ça les fait bien rigoler quand une personnalité connue de la région envoi un devis et une facture pour un complet haut et bas !
23/11/2025 à 22h02
dentiste avisé écrivait:
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> Cela a été le pb de la Mgen. Les jeunes partaient pour ne pas payer pour les
> vieux et malades. Le pb est réglé, la cotisation est obligatoire …sauf pour les
> retraités
bin bien enetendu... et c est pour ca que c est obligatoire.
tu enlèves l obligation tout se casse la gueule.
les mutuelles en france n ont plus rien a voir avec des complementaires sante... elles font integralement partie du système de remboursement minimal mais exactement au meme titre que la secu avec exactement les mêmes travers.
24/11/2025 à 09h05
moritooth écrivait:
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> Les données médicales confidentielles des patients sont traitées au niveau de la
> sécu par des praticiens-conseils, et donc le secret médical est respecté. C'est
> loin d'être le cas pour les mutuelles qui n'ont quasiment pas de
> praticiens-conseils.
> De toute façon cela fait longtemps que les mutuelles se sont affranchies du
> secret médical, puisque tout est étalé dans les devis, les factures, qui
> j'insiste sont traitées depuis longtemps par les administratifs. Et ça les fait
> bien rigoler quand une personnalité connue de la région envoi un devis et une
> facture pour un complet haut et bas !
Quand tu as un tiers qui paye faut qu'il sache ce qu'il paie non ? Tu crois que ce sont les CDC à la sécu qui gèrent le paiement des actes ? Ce qui est dingue c'est que ca n'est pas anonymisé personne n'a besoin de savoir qui se cache derrière un numéro de sociétaire.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
24/11/2025 à 09h07
Prunelles écrivait:
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> Ça me fait sourire…
> Isaac-Sibille qui porte ce projet de loi est médecin.
il a fait des études de medecine... il est pas médecin mais politicien... en plus on manque pas de politicien mais d orl au passage.
24/11/2025 à 09h08
croc1765 écrivait:
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> azerty écrivait:
> ------
> > Moi ça me dérange qu une mutuelle puisse me faire un tarif en fonction de mes
> > antécédents médicaux voire futurs.
> > Et cava s étendre aux autres assurances( prêt habitation par exemple….)
> Tu n’as jamais emprunté pour un achat immobilier ?
>
> > Seriez pour prêt à surpayer une assurance pour un risque hypothétique?
Oui pour un facteur de risque oui. Je tiens à souligner qu'un haut revenu n'est pas un facteur de risque. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
24/11/2025 à 09h22
Hokusai écrivait:
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> les mutuelles en france n ont plus rien a voir avec des complementaires sante...
> elles font integralement partie du système de remboursement minimal mais
> exactement au meme titre que la secu avec exactement les mêmes travers.
La seule différence finalement c'est que la sécu ne fait pas encore de sponsoring sportif !
24/11/2025 à 09h38
croc1765 écrivait:
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> azerty écrivait:
> ------
> > Moi ça me dérange qu une mutuelle puisse me faire un tarif en fonction de mes
> > antécédents médicaux voire futurs.
> > Et cava s étendre aux autres assurances( prêt habitation par exemple….)
> Tu n’as jamais emprunté pour un achat immobilier ?
>
> > Seriez pour prêt à surpayer une assurance pour un risque hypothétique?
J'ai une assurance incendie pour ma maison que je paye depuis 30 ans. Dis moi à quoi ça sert? lol. Le risque est Hypothétique comme le cancer.
24/11/2025 à 09h41
chicot29 écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > azerty écrivait:
> > ------
> > > Moi ça me dérange qu une mutuelle puisse me faire un tarif en fonction de
> mes
> > > antécédents médicaux voire futurs.
> > > Et cava s étendre aux autres assurances( prêt habitation par exemple….)
> > Tu n’as jamais emprunté pour un achat immobilier ?
> >
> > > Seriez pour prêt à surpayer une assurance pour un risque hypothétique?
>
> Oui pour un facteur de risque oui. Je tiens à souligner qu'un haut revenu n'est
> pas un facteur de risque. -)
en plus en France tu paieras plus cher juste pour être aussi mal soigné que les autres.
24/11/2025 à 09h42
moritooth écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > les mutuelles en france n ont plus rien a voir avec des complementaires
> sante...
> > elles font integralement partie du système de remboursement minimal mais
> > exactement au meme titre que la secu avec exactement les mêmes travers.
>
> La seule différence finalement c'est que la sécu ne fait pas encore de
> sponsoring sportif !
la secu dilapide aussi pas mal notre pognon avec des milliers d'emplois fictifs.
24/11/2025 à 09h59
Dans un pays normal une mutuelle ne devrait pas être obligatoire.
Dans un pays normal une mutuelle ne devrait pas faire de bénéfices.
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