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Bascule stellite
18/12/2025 à 08h57
Moi j'aime bien les ROACH sur les canines.
Toujours pas compris comment un appui muqueux peut provoquer une lyse osseuse plus importante qu'un appui dento-muqueux ?
18/12/2025 à 09h48
Normal et heureusement que tu n ais pas compris , pcq ce n est pas le cas, et c est bien ce que j ai dit :-)
18/12/2025 à 09h59
enlaye écrivait:
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> Et puis l enfoncement avec le temps , s’il n y a pas de taquet est moindre qu avec taquet .
Enlaye, tu me fais tourner en bourrique ?
Quand tu parles d'enfoncement, on parle bien de résorption osseuse ?
Tu dis bien qu'il (l'enfoncement) est moindre sans taquet.
18/12/2025 à 10h13
Si on appelle un appareil une prothese mobile , c est pas pour rien :-) c est que c est mobile point barre .
Un appareil bouge , il monte et il descend mais s il est bien adapté il redescend tjs au meme endroit , et le patient ne le sent pas .
Alors on comprend vite que pour un stellite edentation terminale du haut ce n est pas possible.
Mais des petits malins qui se croivaient plus fort que Newton se sont dit moi je vais te l attacher y va plus bouger le con. Et tout a commencé là . Seulement comme ils l attachent sur des dents qui bougent , bin on va couronner les dents support et les solidariser , on vas meme en profiter pour faire des fraisage , voir supprimer les crochets pour y enquiller des attachements qui ne dure que le temps des cerises et c est parti en couilles dans tous les sens .
Pendant ce temps , tous les peucheres , qui eux avaient un ppa gardaient leurs dents .
Y a des taquets qui se perdent .
18/12/2025 à 10h25
Prunelles , oui oui c est bien ce que je dis , le taquet augmente la resorption osseuse .
18/12/2025 à 12h30
Tu parles bien de résorption osseuse autour de la dent support de taquet ? Pas de la crète osseuse ?
Dans ce cas oui, je suis bien d'accord avec toi, un taquet c'est une contrainte supplémentaire sur le parodonte de la dent.
Si déja elle est fragile, lui en coller un taquet, ca va lui faire jeter l'éponge encore plus vite.
18/12/2025 à 15h26
Prunelles écrivait:
---------
> Tu parles bien de résorption osseuse autour de la dent support de taquet ? Pas
> de la crète osseuse ?
> Dans ce cas oui, je suis bien d'accord avec toi, un taquet c'est une contrainte
> supplémentaire sur le parodonte de la dent.
> Si déja elle est fragile, lui en coller un taquet, ca va lui faire jeter
> l'éponge encore plus vite.
oui mais la contrainte se fait selon l'axe de la dent si tu n'as que la barre cingulaire la contrainte se fait selon une direction oblique qui a tendance à écarter les dents avec une composante horizontale beaucoup plus nocive.
Les fraisages eux permettent d'avoir des forces axiales, d'autant plus que souvent il y a des dents solidaires avec des boites pour éviter les mouvements parasites.
Ou alors tu fais comme une plaque résine et la tu as une compression de la gencive marginale et perte des dents encore plus rapide.
18/12/2025 à 15h44
enlaye écrivait:
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> Si on appelle un appareil une prothese mobile , c est pas pour rien :-) c est
> que c est mobile point barre .
et moi qui croyait que l'on disait prothèse amovible pour les ppa ou pac ?
pour moi “mobile” a une connotation pathologique :
manque de stabilité,défaut de rétention,dysfonction à la mastication ou à la phonation
mais c'est perso
> Un appareil bouge , il monte et il descend mais s il est bien adapté il
> redescend tjs au meme endroit , et le patient ne le sent pas .
> Alors on comprend vite que pour un stellite edentation terminale du haut ce n
> est pas possible.
> Mais des petits malins qui se croivaient plus fort que Newton se sont dit moi je
> vais te l attacher y va plus bouger le con. Et tout a commencé là . Seulement
> comme ils l attachent sur des dents qui bougent , bin on va couronner les dents
> support et les solidariser , on vas meme en profiter pour faire des fraisage ,
> voir supprimer les crochets pour y enquiller des attachements qui ne dure que
> le temps des cerises et c est parti en couilles dans tous les sens .
> Pendant ce temps , tous les peucheres , qui eux avaient un ppa gardaient leurs
> dents .
> Y a des taquets qui se perdent .
18/12/2025 à 16h28
"Ou alors tu fais comme une plaque résine et la tu as une compression de la gencive marginale et perte des dents encore plus rapide."
Ha ? Tu en as deja fait des plaques resine , ou bien on te l a raconté ?
18/12/2025 à 18h03
enlaye écrivait:
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> Le terme mobile etait un terme de laboratoire par opposition à la fixe .
>
Donc ton explication est issue d’un terme émanant des prothésistes pour s opposer à Fixe ?.
18/12/2025 à 18h25
Je te vois arriver coquin :-)
Mon explication n a rien a voir .
Mais c est un style d écriture qui appelle a lire la suite .
Ce qui n a pas du marcher pour toi apparemment. Pcq qu il y aurait bien des questions plus intéressantes à poser lorsque je dis ou que j essaye d expliquer que le taquet augmente la résorption .
18/12/2025 à 18h41
enlaye écrivait:
------
> Je te vois arriver coquin :-)
> Mon explication n a rien a voir .
> Mais c est un style d écriture qui appelle a lire la suite .
> Ce qui n a pas du marcher pour toi apparemment. Pcq qu il y aurait bien des
> questions plus intéressantes à poser lorsque je dis ou que j essaye d expliquer
> que le taquet augmente la résorption .
Ben non j’ai rien compris à ton explication sur le fait que l’on appelle mobile un appareil et cela ne marche pas pour un Stellite du haut …
Mais je n’avais jamais entendu qu’il etait mieux de ne pas mettre ni d aménager des taquets occlusaux pour un stell même en haut :)
18/12/2025 à 19h20
Bien je m en doute oui .
Alors c est quoi que tu n as pas compris ?
On va y revenir point par point si tu le veux bien.
18/12/2025 à 20h47
enlaye écrivait:
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> Bien je m en doute oui .
> Alors c est quoi que tu n as pas compris ?
> On va y revenir point par point si tu le veux bien.
Vas y enlaye, stp termine l'histoire si tu veux bien :)
18/12/2025 à 21h18
Le pb du taquet c est qu il se situe au niveau de la crete marginale . Or une erreur occlusale en proximal c est le pire pcq c est a la fois une sur occlusion , une prématurité et une interference .
Bon tu me diras "mais MOI je fais un taquet qui s encastre . Mouais le 1er jour alors , et encore si tu niques les 2 pm ....on y reviendra .
Donc face a ce pb occlusal majeur , le 1er reflexe est de serrer dessus pour essayer de l effacer , mais comme çà ne suffit pas tres vite tu vas déporter ton occlusion pour éviter cette gene et te retrouver avec une oim décalée.
Mais quand tu serres et grinces , tu serres aussi sur les scelles et de travers.
Et de travers ton taquet monte et hop ca augmente le pb .
La scelle devient un bras de levier qui gangasse la dent support dans tous les sens , et le taquet ne se trouve plus centré au fond de la fosse ,
Cette parafonction tout azymuth , elle , favorise la la resortion osseuse tout au moins l’ accélère . Mais qui dit resorption dit bascule , et lorsque ca bascule le taquet monte encore à chaque fermeture , donc interférence augmentee etc etc .
Un appareil qui ne fait pas mal est un appareil en sous occ .
Or un appareil en sous occ , pour la stabilité, c est pire que pas d appareil du
tout . Pcq tu sens que si tu sers fort tu peux te caller alors que si tu n en a pas il n y a pas de raison . Et plus tu serres fort plus ton taquet monte .
Bref il y a plein de raisons pour que le taquet ne soit plus a sa place en dynamique , et que ce soit de pire en pire .
18/12/2025 à 22h09
La perte osseuse est liée à la perte de la dent et au vieillissement.
La pap ne fait que ralentir le processus.
Et quand t’as une pap , bah oui les dents prothétiques s’usent + vite que tes propres dents. Tu as une occlusion hybride.
Bon on voit qu’il y 2 écoles, avec ou sans taquet. A nous de choisir.
18/12/2025 à 22h25
enlaye écrivait:
------
> Le pb du taquet c est qu il se situe au niveau de la crete marginale . Or une
> erreur occlusale en proximal c est le pire pcq c est a la fois une sur
> occlusion , une prématurité et une interference .
>
> Bon tu me diras "mais MOI je fais un taquet qui s encastre . Mouais le 1er jour
> alors , et encore si tu niques les 2 pm ....on y reviendra .
>
> Donc face a ce pb occlusal majeur , le 1er reflexe est de serrer dessus pour
> essayer de l effacer , mais comme çà ne suffit pas tres vite tu vas déporter ton
> occlusion pour éviter cette gene et te retrouver avec une oim décalée.
> Mais quand tu serres et grinces , tu serres aussi sur les scelles et de travers.
> Et de travers ton taquet monte et hop ca augmente le pb .
> La scelle devient un bras de levier qui gangasse la dent support dans tous les
> sens , et le taquet ne se trouve plus centré au fond de la fosse ,
>
> Cette parafonction tout azymuth , elle , favorise la la resortion osseuse tout
> au moins l’ accélère . Mais qui dit resorption dit bascule , et lorsque ca
> bascule le taquet monte encore à chaque fermeture , donc interférence augmentee
> etc etc .
>
> Un appareil qui ne fait pas mal est un appareil en sous occ .
> Or un appareil en sous occ , pour la stabilité, c est pire que pas d appareil
> du
> tout . Pcq tu sens que si tu sers fort tu peux te caller alors que si tu n en a
> pas il n y a pas de raison . Et plus tu serres fort plus ton taquet monte .
>
> Bref il y a plein de raisons pour que le taquet ne soit plus a sa place en
> dynamique , et que ce soit de pire en pire .
Enlay voilà ma vision hérétique du taquet
Mécaniquement, il n’est pas un point occlusal fonctionnel mais un point d’appui passif. S’il devient un contact occlusal actif en OIM, c’est une erreur de conception, pas un défaut du principe. Le problème n’est pas le taquet en lui même mais sa hauteur relative dans le schéma occlusal.
Il agit comme un point de réaction (3ᵉ loi de Newton)
à la force de mastication appliquée vers le bas correspond une réaction opposée exercée par la dent. En rapprochant le point d’appui, il raccourcit le bras de levier et limite le moment de rotation, qui est le facteur mécaniquement délétère pour la dent support.
18/12/2025 à 23h38
." Le problème n’est pas le taquet en lui même mais sa hauteur relative dans le schéma occlusal."
Absolument et le pb c est que sa hauteur varie en fonctionnel. Et c est là qu il devient une prématurité.
Son effet anti distalant etait tellement fantastique , que dans les années 80 , marre de perdre les dents support , on avait imaginé trafiquer le nally martinet en faisant faire un fraisage des faces linguales des couronnes des pm et en plaçant le depart du crochet bien au dessus de l epaulement du fraisage . Ceci afin de faire une disjonction pour eviter les forces distales sur la dent
Le bras de calage devenait alors non plus un bras de calage mais un bras de friction avec mvt possible vers le bas .
bien entendu le taquet etait diminué d autant en diametre pour pouvoir pivoter dans sa logette et suivre ce mouvement .
on espérait ainsi ne caler l appareil qu une fois en place forcée sur la muqueuse .
Bref on avait ré inventé la ppa de luxe . de luxe pcq il fallait couronner les 2 pm neuves en les solidarisant .
et comme c etait prevu pour les classes2 de kennedy ca faisait non pas 2 mais 4 couronnes civ ceram .
et puis comme tu l as dit , il fallait une belle logette en proximal . tellement belle , souvent sur des dents déchausséed par la perte des molaires , qu il fallait faire 4 biopulpectomie .
Je resume , pour faire les choses bien , il fallait donc perdre 4 dents neuves .
Tout ca pour pouvoir integrer un taquet sensé proteger les dents support des forces distales .
Alors que sans taquet , il ne se passe rien , mais rien :-)) meme pas on perd les dents .
18/12/2025 à 23h58
Ah oui j oubliais , ça c'est tres important pour comprendre l origine de ton taquet .
c est que pour le crochet de nally martinet le principe n etait pas de mettre un taquet anti enfoncement en mesial , mais une sorte de logement en forme de glissiere et c est cette glissière de friction qui augmentait la retention .ainsi on pouvait reduire le bras du crochet vestibulaire retentif inesthetique
Ton taquet mesial etait essentiellement a but esthetique .
Voilà . :-))))
19/12/2025 à 10h09
enlaye écrivait:
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> Ah oui j oubliais , ça c'est tres important pour comprendre l origine de ton
> taquet .
> c est que pour le crochet de nally martinet le principe n etait pas de mettre
> un taquet anti enfoncement en mesial , mais une sorte de logement en forme de
> glissiere et c est cette glissière de friction qui augmentait la retention
> .ainsi on pouvait reduire le bras du crochet vestibulaire retentif inesthetique
> Ton taquet mesial etait essentiellement a but esthetique .
> Voilà . :-))))
Merci pour tes exemples historiques, c’est clair.Sur l’origine historique du Nally-Martinet, je suis d’accord ,la glissière mésiale visait surtout la rétention et l’esthétique. Mais mécaniquement, dès qu’il y a une glissière en contact, il y a une réaction normale (Newton), donc une transmission de charge et une modification du bras de levier. L’intention était esthétique, l’effet mécanique est réel.
mais je pense sincerement que tu fais une erreur post hoc
Pour bien comprendre le mécanisme, peux-tu m’expliquer : quand la selle distale est chargée, comment les forces se transmettent dans la prothèse, où se fait la réaction sur la dent ou la muqueuse, et comment le point de rotation varie avec ou sans taquet ou glissière ? .
La mécanique ne dépend pas des écoles, ni des années, ni des dogmes.La mécanique ne dit pas ce qui arrive parfois, elle dit ce qui se passe toujours.
Merci aux autres egalement de se prononcer pour me demontrer mon erreur mecanique
19/12/2025 à 10h29
Ah oui je vois . Effectivement je n ai pas assez insisté la dessus
C est qu en fait l oim avec un un appareil n est pas la meme que sans . Or on l a enregistré sans .
L oim avec un appareil edentation terminal et surtout avec un taquet est tjs déporté . Déporté au minimum en lateral et ou en avant . Ceci pour aller chercher un calage stable.
Donc tous nos principes anti ceci anti cela avec un soit disant appui mesial qui va recentrer nos forces pipoil , tombent à l eau puisque les forces iatrogenes deviennent latérales et non plus axiales comme prevu
19/12/2025 à 10h46
Bon , Je dis oim , pcq vous aimez ca .
On aime ca pcq c est facile a voir sur un modele . C est notre repère .
Or comme son nom l indique OIM : occlusion d intercuspidie maximum .
Mais pour une intercuspidie maximun , les scelles avec les dents dessus elles ne servent à rien ( par la depressibilté de la gencive + l usure occlusale tres rapides dents resines ).
Ce qui devrait beaucoup plus nous interresser c est AVANT d y arriver à cette oim , le trajet de fermeture , ou APRES par la recherche du calage maximun , donc la parafonction d origine iatrogene.
Et c est là que mouvement du taquet intervient .
19/12/2025 à 11h28
"Merci aux autres egalement de se prononcer pour me demontrer mon erreur mecanique"
Cad qu en occluso on est pas dans un repere galiléen, c est tout. Le mouvement mand n etant pas regi par des translations mais une infinité de courbes .
C etait pourtant bien pratique de poser les modèles sur une table et d essayer d imaginer des approximations .
on est même allé jusqu a faire bouger le haut en inventant l articulateur.
19/12/2025 à 13h07
enlaye écrivait:
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> Ah oui je vois . Effectivement je n ai pas assez insisté la dessus
> C est qu en fait l oim avec un un appareil n est pas la meme que sans . Or on l
> a enregistré sans .
> L oim avec un appareil edentation terminal et surtout avec un taquet est tjs
> déporté . Déporté au minimum en lateral et ou en avant . Ceci pour aller
> chercher un calage stable.
> Donc tous nos principes anti ceci anti cela avec un soit disant appui mesial qui
> va recentrer nos forces pipoil , tombent à l eau puisque les forces iatrogenes
> deviennent latérales et non plus axiales comme prevu
enlaye tu eludes ma question
Ce que tu décris concerne le déport de l’OIM lié à l’enregistrement et à l’adaptation occlusale. C’est un point clinique réel. Mais pour que ce déport soit une propriété mécanique du taquet, il faudrait qu’il soit nécessaire et indépendant du réglage, ce qui n’est pas le cas. À géométrie identique, le taquet, élément passif, ne peut pas imposer un déplacement mandibulaire.
Ma question portait sur le fonctionnement mécanique à géométrie équivalente : quand la selle est chargée, où se fait la réaction et comment évoluent le point de rotation et le moment avec ou sans taquet. Tant qu’on modifie la géométrie occlusale, on ne répond pas au problème mécanique posé.