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scellement
04/03/2026 à 09h48
Bonjour avec quoi scellez vous vos zircones ?j ai quelques deboires avec le fujji que j utilise Merci pour vos reponses
04/03/2026 à 10h19
J'ai demandé au prothesiste de sabler l'interieur. Mais il a fait la gueule, et a repondu je ne sais quoi, je n'ai pas insisté.
Il est vrai que ca accroche moins bien que la ccm, je ne sais pas pourquoi, ce n'est que du ressenti, donc ca ne vaut rien, je sais bien.
04/03/2026 à 10h22
adhoc écrivait:
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> J'ai demandé au prothesiste de sabler l'interieur. Mais il a fait la gueule, et
> a repondu je ne sais quoi, je n'ai pas insisté.
> Il est vrai que ca accroche moins bien que la ccm, je ne sais pas pourquoi, ce
> n'est que du ressenti, donc ca ne vaut rien, je sais bien.
C'est le jeu paramètré pour l'usinage.
04/03/2026 à 10h30
Et pourquoi ne pas sabler l'interieur? C'est idiot?
c'est infaisable?
C'est chronophage?
C'est cher?
04/03/2026 à 12h13
Je scelle au Fuji+ et ma protho sable l'intrados de toute mes couronnes.
Mais avant d'accuser GC ou les prothésistes, est ce que ta taille est bonne ?
04/03/2026 à 12h13
Je ne sais pas 🤔
J'avais regardé les images d'une étude 😁 et le fait de faire réaliser une rainure horizontale dans l'intrados augmentait significativement la rétention, ce qui doit être facile à paramétrer.
J'ai utilisé indifféremment du Fujicem, ketaccem et Riva, pour l'instant pas de descellement 🤞 il faut bien soigner sa prépa, parois verticales parallèles sur 3mm.
04/03/2026 à 15h42
mais comment vous voulez sabler de la zircone ? le sablage va juste nettoyer la surface mais rien faire sur son état.
04/03/2026 à 15h57
Hokusai écrivait:
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> le sablage va juste nettoyer la surface mais rien faire sur son état.
Apparemment si :
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7036355/
04/03/2026 à 21h56
Prunelles et vulpi ont raison , avec le fraisage la taille est bien plus exigeante qu avant .
Autant avant la contre dépouille augmentait la rétention , autant maintenant elle te diminue de la friction.
On dit que les empreintes optiques sont
beaucoup plus précises qu avant , c est vrai mais ce qu il faut savoir c est que c est du pipo pcq le maître modèle lui , (numerique sur lequel sera réalisé ta prothese) ne correspond pas du tout à ton moignon .
à cause de la contre depouille gommée .
Et le plus vicieux c est que ca peut etre a cause des contres dépouilles de la préparation elle meme mais pire encore à cause de la contre dépouille de l axe de la préparation par rapport à son environnement.
environnement cad des dents bordant la taille cad celles de devant et de derriere .
on en est tellement loin de la precision d adaptation de la couronne sur la dent s il y a la moindre contre depouille , que du sablage on s en fout , ce n est pas lui qui rattrapera quoi que ce soit . Même si c est vrai que cela augmente l adhésion mécanique , bien q un coup de fraise grain fin en tournant horizontalement dedans fasse a mon avis beaucoup mieux
04/03/2026 à 22h11
Avant la question etait de savoir si la couronne rentrait à fond , maintenant ce n est plus le cas , elles rentrent toute comme un doigt au cul . Et ce n est pas par ce qu on taille mieux q avant , c est qu on t a dilaté le moignon . c est tout . avec un mega spacer numérique dans les paramètres standards . Les paramètres standards permettant de niveller le niveau de la qualité de finitions des tailles par le bas .
04/03/2026 à 22h16
Alors tu me diras , il suffit de demander au labo de diminuer la quantité de spacer numerique .
Oui mais avant d appliquer le spacer , le logiciel a déjà gonflé ton moignon pour absorber les micro contres dépouilles . et je dit micro pour être gentil :-)
04/03/2026 à 22h25
Quel rapport avec l environnement ?
Eh bien pcq le logiciel détermine d abord ton axe de préparation , et si jamais un bombé de la dent de devant ou de derriere se trouve en surplomb par rapport à ta limite suivant son axe déterminé , il va tout simplement couper ta limite en arretant la couronne en deçà . Tranquille .
alors sachant que ta couronne ne tient que par l effet de ferrule sur la limite , deja que le moignon est dilaté, si en plus on te réduit tes limites , il ne reste plus grand chose en friction , donc en rétention , ni en stabilisation.
04/03/2026 à 22h48
C est tout l intérêt de lisser au maximum la préparation , pcq ca te permet de bien mieux visualiser avec le jeu des reflets une éventuelle contre dépouille que ce soit sur un aspect de surface localisé ou de l ́ axe global .
genre comme là .
_MG_1339.JPG
P6095483.JPG
05/03/2026 à 09h50
La ou ca se complique c est lorsqu il y a au moins 2 couronnes consécutives :
tu n as pas remarqué que lorsque tu as une succession de couronnes consécutives , il y a un sens d insertion ?
C est que tes tailles ,( cad le positionnement de tes limites en fait ), doivent dépendre de la position supposée des points de contacts que tu voudras alors que tu n as plus de repaire des que tu as commencé à tailler.
Eh oui tout est là :-) pcq sinon tu perds de la limite en cascade et donc de la tenue.
C est qu en fait le labo te fait la 1 ere dent , il te positionne les points de contact en fonction de ce qu il a mangé a midi et de l evolution du cac 40 et de vagues souvenirs de ce que tu lui as demandé et hop il verrouille .
ce qui fait que pour la dent suivante , si le bombé proximal se retrouve en surplomb de ta limite en suivant l axe prédéterminé par l ordi , crac il va couper tout ce qui depasse au niveau des limites .
et ainsi de suite .
Donc la dernière , c est sur qu elle tiendra moins que la 1ere .
Corollaire, tu comprends maintenant pour quoi un bridge fraisé ne peut pas tenir si tu ne fais pas une coronoplastie des faces proximales de chaque côté du bridge ?
et apres il y en a qui font te faire des tests comparatifs de ciment :-)
05/03/2026 à 09h56
enlaye écrivait:
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> C est tout l intérêt de lisser au maximum la préparation , pcq ca te permet de
> bien mieux visualiser avec le jeu des reflets une éventuelle contre dépouille
> que ce soit sur un aspect de surface localisé ou de l ́ axe global .
> genre comme là .
Tu mets combien de temps à sucer tes moignons ?
--
Dentiste qui en a plein le cul.
05/03/2026 à 10h29
à ce qui paraît je suis rapide , c est ce que me dit ma gonzesse .
Je ne sais pas en fait , quand je me regale je perds la notion du temps et surtout c est que je le suce le jour de l empreinte qui est décalé du jour de la taille . Donc ca va tres vite c est juste un passage de grain rouge final , tact tac badaboum . C est pour ça que ca brille mouillé , ce n est pas que c est lisse brillant , c est que ca te modifie la tension superficielle et que l eau s etale facilement.
ce qui sera pareil pour le ciment d ailleurs .
Le ciment ne servant pas a grand chose finalement , juste a rendre étanche .
06/03/2026 à 09h05
Attention aux affirmations trompeuses sorties d’un chapeau qui semble sans fond, notamment "le sablage ne fait que nettoyer" et le discours très péremptoire sur le spacer comme cause principale des descellements ☝️
• "Comment vous voulez sabler de la zircone ? le sablage va juste nettoyer la surface" : faux. L'APA modifie la topographie et augmente la mouillabilité/énergie de surface et la micro-rétention; c'est justement l'un des piliers des protocoles de collage zirconia (même si les résultats dépendent des paramètres et du type de zircone) 5 .
• Le "spacer numérique" comme explication quasi unique : c'est une sur-simplification. Oui, le réglage du cement gap et la gestion numérique des contre-dépouilles influencent l'adaptation et potentiellement la friction; des études montrent que l'épaisseur du "cement gap" impacte l'adaptation marginale et l'ajustage interne 6 . Mais les descellements cliniques sont multifactorielles (prépa, contamination, traitement intrados, type de ciment/protocole, hauteur, etc.) et réduire tout à "le logiciel dilate le moignon" n'est pas étayé ici par des données cliniques robustes.
Conséquence pratique (ce que j'en tirerais)
• Si vous scellez "classiquement" en RMGI (Fuji) sur des prépas bien rétentives, ça peut marcher; mais dès que la rétention est limite, la stratégie la plus défendable scientifiquement est : APA (alumine) sur intrados + chimie phosphate (MDP via primer/ciment) et contrôle strict de la contamination, car la durabilité chute avec le vieillissement si on se contente d'une "chimie universelle" sans renfort mécanique.
C’est pas de moi mais de l’IA, toutes mes félicitations aux esprits aiguisés qui l’ont remarqué, on ne vous la fait pas.
Péremptoire gagnerait à se faire aider 😅
A sa décharge il nous conte toujours de jolies fables auxquelles on a envie de croire, le mur de la réalité scientifique est cruel ☝️
06/03/2026 à 11h09
L'art d'enfoncer les portes ouvertes 😂
En plus c'est incomplet, mon polycopié de troisième année était mieux fait. Et pourtant il date.
Pense à ton empreinte carbone, limite les requêtes inutiles ou approximatives.
06/03/2026 à 11h24
Comme Péremptoire tu me sembles victime d’hallucinations ☝️
Pourrais-tu préciser ta pensée ?
06/03/2026 à 11h38
Je vais t’aider : l’huile se rince à l’eau, le screw post c’est le gold standard, sabler ne sert à rien☝️
J’ai tout bon 🤞
06/03/2026 à 12h10
Dentarue écrivait:
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> le mur de la réalité scientifique est cruel ☝️
Ta vu la gueule des briques du mur en ce qui nous concerne ?
Des études ex vivo, sur des modèles simplifiés usinés au micron, tous identiques au poil de cul et sur lesquelles on t'annonce fièrement des trucs du genre : un spacer à 30 microns augmente le risque de fracture de la zircone à tant de MPa et qu'un spacer au delà 90microns affecte la rétention...
06/03/2026 à 12h22
Je suis content de voir que tu as mieux à proposer que les fables de Péremptoire ☝️