Ancrage orthodontique

adhoc

20/04/2026 à 18h23

Le Nance (quand les 4 ne sont encore sorties), le quadhelix et le tip back sont pourtant pas si mal.
Dis nous plutot , seespan, ce que tu utilises au lieu de jeter aux oubliettes des dispositifs qui existent depuis 60 ans.
Ne pas oublier , seespan, que said a fait de l'enseignement et une a une grande experience, je n'oserais jamais lui parler ainsi.....
Quel est ton diplome d'ortho?Depuis combien de temps fais tu de l'ortho?

ELGY

20/04/2026 à 20h28

seespan écrivait:
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Effet qui est au passage très facile à mesurer, la molaire se distalise de combien. Je note aussi qu'avec ta…..blablabla



Tu parles de quoi branquignole ?
Ancrage ou distalisation ?
Ce n’est pas vraiment pareil.

Tu devrais modifier ta signature en thaï : orthodontiste par
ตัวตลก

seespan

21/04/2026 à 01h20

adhoc écrivait:
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> Le Nance (quand les 4 ne sont encore sorties), le quadhelix et le tip back sont

Le tip back est basé sur UN cas, l'effet n'a jamais était démontré et plusieur grosse pointure avait du gros doute sur sont utlisation vue que tu créer des effets verticaux que ne sont mais bien venue sur les class II.
Le quadelix te fait méchaniquement la même chose que bague plus file ( si si ) à moins que tu vises un séparation de la suture maxillaire mais dans ce cas tu as des apparaillage plus adapté surtout avec ce qu'on à appris sur la suture maxillaire depuis une dizaine d'année.
> pourtant pas si mal.
> Dis nous plutot , seespan, ce que tu utilises au lieu de jeter aux oubliettes
> des dispositifs qui existent depuis 60 ans.
> Ne pas oublier , seespan, que said a fait de l'enseignement et une a une grande
> experience, je n'oserais jamais lui parler ainsi.....
> Quel est ton diplome d'ortho?Depuis combien de temps fais tu de l'ortho?


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หมอจัดฟัน

Tu oublies que je suis évidences based mon amis et pas : argument d'autorité indémontrable. Si les études sont incapable de montré que ça marche, je le fait remarqué et je fais aussi remarqué le coût.

Le truc c'est que je bosse en Asie du Sud Est est ici les cas sont très difficile, molaire absente, articulé inversé, class III , agénesie , grosse part de patient adultes. Donc il faut être efficace, sinon c'est l'histoire très classique ici , finir un cas prend souvent de 3 à 5 ans , le dentiste perd de l'argent et arrête l'ortho.
Un dentiste Vietnamien, Cambodgien ou Thai qui fait de l'ortho "classique" depuis 5 ans pourrira n'importe quel spé Français avec 20 ans d'expérience. C'est toujours marrant de voir leur réaction quand ils font un court avec un prof EU/US ici ( organisation de court priver , très populaire pour le diplômes qui peut déboucher sur un vrais diplôme universitaire dans l'UE), mais les cas qu'ils montres ne sont que des cas super simple ! pas de gros encombrement, pas d'espace molaire à fermer , pas de class III ,ect .


Tiens hier on à fait un KOL ( un comédien on fait le traitement à prix très réduit et il communique sur nous ), articulé inversé antérieure, US/EU ça s'aurait un cas chir. Nous on à fait céramique bas et lingual en haut en collage direct. Et comme pour tout les KOL si on se plante c'est emmerde ++++.
Un de mes plus gros KOL c'était un chanteur, une premo à extraire et fermeture de l'espace molaire. TOUTES les autres clinique avait refusé de le toucher par aligneur car jugé trop risqué . Dent extraite, espace fermé malgré le fait que le patient me loupe les rendez vous sans arrêt car occupé, en tourné ect
https://www.youtube.com/channel/UCtX0nlcMMHiNS0djekXscIw

Donc quand j'utilise une technique je me renseigne avant en cherchant dans la littérature pour savoir si ça marche, les modalités, etc
Elgy ? Said? Adhoc ? C'est quand la dernière fois que vous avez chercher un article pour évaluer une technique cas ? Ca doit dater la dernière fois que j'ai vue une citation d'article , le posteur ne c'était pas aperçus que l'échantillons était ultra limité et non humain + que le corp des articles aller dans la direction pas d'effet = biais classique du débutant " Je cherche un article qui confirme ce que je pense en lisant le résumé en diagonal"



Mon CV est sans relation avec l'évaluation de l’efficacité d'une technique en se basant sur la littérature et faire appelle à l'argument d'autorité quand on ne peut pas défendre une technique c'est habituellement utilisé pour te vendre le truc qu'on ne peut pas prouver qu'il marche , mais il marche c'est pour ça que c'est très chère. mais si ça t'amuse:
- diplomé spé de Mahidol Thailand de le petit dispensaire que tu vois dans cette vidéo, sur la vidéo tu en vois que la moitier le centre de Bangkok c'est encombré dans ils ont mit l'autre moitier en périphérie.

seespan

21/04/2026 à 01h24

Début de file elgy s'insurge que j'ose dire que le Nance ne marche pas, car TOUT le monde le sait, c'est un forum pro, ici, on n'annonce pas des évidences, pff le nul

ELGY écrivait:
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> Et tu découvres ça maintenant ?
> Ça valait vraiment le coup d’aller étudier en asie.
> Bravo

Maintenant

ELGY écrivait:
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> seespan écrivait:
> -------
> Effet qui est au passage très facile à mesurer, la molaire se distalise de
> combien. Je note aussi qu'avec ta…..blablabla
>
>
>
> Tu parles de quoi branquignole ?
> Ancrage ou distalisation ?
> Ce n’est pas vraiment pareil.
>
> Tu devrais modifier ta signature en thaï : orthodontiste par
> ตัวตลก


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หมอจัดฟัน

là j'ai écrit distalize au lieux de mesialisation et donc TOUT le point de la discussion est faux.

saidkholoki

21/04/2026 à 07h42

Seepan,
Je comprends que ton expérience est differente par rapport à ceux qui travaillent dans des pays où les soins dentaires sont plus avancés. Ce que tu fais c’est de l’orthodontie sauvage et tu traites cas par cas. Donc tu n’a pas le droit de généraliser ton avis et ta façon de travailler à tout le monde. L’évidence based méthode moi personnellement je m’en fous car il manque trop d’informations dans ces études. D’autres part, ton expérience doit t’orienter sur ce que tu dois faire. À moins que tu doutes de ton expérience !
Bon vent pour toi et je ne discuterai plus avec toi…
Je remercie Adhoc pour ces mots, je me sens flatté.



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A suivre...
Said

seespan

21/04/2026 à 08h10

Les soins dentaires sont plus avancé en France qu'en Thailand? Tu as vue à quoi ressemble UNE des fac de Bangkok ?
Le syndrome de supérioté des Européens dans tout sa splendeur, mais on est les meilleurs !!

Continuer cette discussion est inutile. Soit une personne à une démarche scientifique et est capable de remettre au cause son savoir quand il y a de nouvelle donnée, soit elle ne l'ai pas.
On ne discute pas science avec un platiste.

Pour ceux qui suivent le file, sachez juste que si c'est pour amélioré l'ancrage : Le tip back, le TPA , le Nance et la rétraction séquentielle que l'on vous à annoncé comme étant très efficace .
On était démontré comme étant Inutile par des études comparative TPA/rétraction séquentielle et les auteurs n'était pas très content car personne n'était heureux du résultat .
On une forte probabilité d'être inefficace le Nance car comparativement AUSSI efficace que le TPA qui ne l'ai pas
Le Tip back est basé sur UN cas fait il y a plusieurs décade et plusieurs doute on était émis depuis pas des grand nom ( argument d'autorité ).

La seule modalité qui à démontré sont efficacité c'est de prendre les 7s dans l'unité d'ancrage.

L'aspect important de mon point de vue est que c'est modalité ont était annoncée comme efficace pendant plusieurs décade sans jamais avoir était vérifié cliniquement, et quand elles ont était démontré fausse la profession soit n'en tiens pas compte sois se braque.

Gros bisous.

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หมอจัดฟัน

adhoc

21/04/2026 à 10h05

Tu raisonnes pour des adultes, seespan . Un enfant de 10-12 ans est souvent loin d'avoir les 7 fonctionnelles. Il est exact que chez l'adulte, baguer les 7 est un bon moyen d'ancrage.
Mais chez les petits, c'est different, les premos ne sont pas sorties ou peu et on ne peut limiter la derive qu'avec des moyens que, désolé, le temps a validés. Chaque mmetre est precieux parfois :-)
Il ne faut pas toujours, et l'experience te le confimera, voir blanc ou noir, 0 ou 1, bref raisonner binaire, et considerer ce que l'on peut faire avec nos moyens. La reussite d'ancrage n'est pas souvent 100%, mais graduée.
On rentre dans ce qu'on appelle l'interception, qui n'existe prou ou pas chez l'adulte.

seespan

21/04/2026 à 10h27

bon on vas éviter de parler interception, clairement personne ne lira les articles.

Cochrane Database of Systematic Reviews 2018, Issue 3. Art. No.: CD003452. DOI: 10.1002/14651858.CD003452.

for the happy very few
--
หมอจัดฟัน

adhoc

21/04/2026 à 10h37

Fais donc un petit resumé, ca sera sympa. Mais je me doute de la teneur de ton article. Mon instinct .
A ce moment la, il faut remettre totalement en question l'age du debut de traitement , et en gros ne faire que des cas chez l'adulte, c'est ca?

ELGY

21/04/2026 à 10h39

seespan écrivait:
-------
> Les soins dentaires sont plus avancé en France qu'en Thailand? Tu as vue à quoi
> ressemble UNE des fac de Bangkok ?
> Le syndrome de supérioté des Européens dans tout sa splendeur, mais on est les
> meilleurs !!


La dessus je te rejoins Seespan.
J'ai eu l'occasion de visiter un "simple" cabinet dentaire à Chiang Mai et dans la partie orthodontie il y avait autant de fauteuils que dans ma fac !
En plus les soins dentaires en Thaïlande sont hautement qualitatifs.

Par contre je ne te rejoins pas sur la difficulté des cas Asie vs Europe.

seespan

21/04/2026 à 11h21

adhoc écrivait:
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> Fais donc un petit resumé, ca sera sympa. Mais je me doute de la teneur de ton
> article. Mon instinct .
> A ce moment la, il faut remettre totalement en question l'age du debut de
> traitement , et en gros ne faire que des cas chez l'adulte, c'est ca?


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หมอจัดฟัน

Non il faut faire changer les modalité de remboursement. Si tu travail à l'asiatique en France tu ferme le cab en 1 ans. Le système des semestres et équivalent en Allemagne sont une aberration, ça te force à faire durer le traitement, tu es littéralement punit si tu vas vite.

seespan

21/04/2026 à 11h29

ELGY écrivait:
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> Par contre je ne te rejoins pas sur la difficulté des cas Asie vs Europe.

J'ai bosser sur les deux zones et si la différence est majeure.
Quand j'ai visité Mahidol la première fois j'avait était frappé par la difficulté des cas, à la fac en France ben tu voyais des bagues avec un file droit, c'était chiant Mahidol les patients il y avait du lourd.
En France j'ai rencontré un jeune généraliste qui aller se lancer dans l'ortho exclusif avec une petite formation. Et ça aller marché . En Asie le gros soucie sur l'ortho c'est de perdre de l'argent. Les traitement qui dure 5 ans ça n'est pas rare.
Tu doit faire le focus sur la maitrise des couts autrement tu meurs économiquement.
Pas d'auxiliaire si inutile, éviter toute technique à fort potentiel iatrogène, ect .
Ici on me contact quand les traitement part en live, le plus souvent c'est absence de plan de traitement, mécanique trop violente. type : extraction de 4 pm et 4 minivisse ...

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หมอจัดฟัน

Monaco

21/04/2026 à 12h24

Si tu veux de la difficulté, viens faire un tour par chez moi ou t'as un mix ethnique absolument complet de la planete avec son lot de surprises dans les resultantes oro-faciales du métissage.
Tous types de dysmorphoses ici. Et des combinaisons génétiques qui créent des situations uniques je pense.