Sur la formation à l’étranger.

barbabapat

01/04/2026 à 21h17

https://www.lesechos.fr/politique-societe/education/de-plus-en-plus-de-bacheliers-ne-tentent-meme-pas-les-etudes-en-france-linquietant-exode-des-etudiants-en-sante-2224133?Reseaux+sociaux+=CM_News_Twitter%20aucun




Le nombre de professionnels diplômés à l'étranger qui s'inscrivent à l'Ordre national des médecins est passé de 8 % en 2010 à 15 % en 2023. Pour l'odontologie, l'ex-ministre de la Santé, Yannick Neuder, s'était inquiété en juin dernier des 54 % de dentistes formés à l'étranger, soulevant une question de « souveraineté sanitaire ».


« Un vrai business »
« Ce phénomène existait déjà dans les années 1990, confie un ancien conseiller ministériel. Mais on a aujourd'hui des structures dont la vocation est de former des étudiants français, avec des cours en français, dans des pays non francophones. » « Depuis quatre à cinq ans, de plus en plus d'étudiants ne tentent même pas les études en France », confirme Matthieu Resche-Rigon, doyen de la faculté de santé de l'université Paris-Cité, la plus grosse de France. Ils ne veulent pas d'une année universitaire extrêmement difficile.

Ces étudiants se laissent parfois tenter par ceux qui affichent, sur leurs sites web, la fréquence des vols avec la France comme argument de vente. Ryanair propose ainsi des vols à 17 euros entre Beauvais et Cluj, en Roumanie, l'une des villes à avoir le plus misé sur ce filon économique.

On est assis sur une crise sanitaire qui ne dit pas son nom.

VianneY Descroix, président de la Conférence des doyens d'odontologie


Il y a « un vrai business des études de santé », confirme Vianney Descroix, président de la Conférence des doyens d'odontologie. Dans sa discipline, le nombre d'universités privées espagnoles a bondi de 12 à 2.310 entre 2008 et 2022, pour des frais de scolarité de 10.000 à 20.000 euros en première année, soit jusqu'à 100.000 euros pour la formation complète.

« Absolument odieux »
Comment sont formés ces étudiants ? « On est assis sur une crise sanitaire qui ne dit pas son nom, alerte Vianney Descroix. Certains cursus de chirurgie dentaire se déroulent sans qu'il y ait de formation avec de vrais patients. Les étudiants reviennent parfois avec un niveau dramatique, et ils s'installent où ils veulent au vu du manque terrible de praticiens dans certaines régions ». Notamment en Ile-de-France, où « ce sont surtout les centres de santé qui les recrutent ». « C'est absolument odieux, alerte-t-il. Car ce sont les populations les plus précaires qui vont aller dans ces centres. »

Certains s'inscrivent dans des diplômes universitaires (DU) complémentaires à leur retour en France. « D'autres finissent leur formation dans le cabinet de papa ou maman qui sont de bons chirurgiens-dentistes, complète Vianney Descroix. Eux-mêmes ont été victimes d'une première année de sélection drastique et ne veulent pas que leurs enfants subissent ça. »

seespan

02/04/2026 à 06h03

La formation et le controle du nombre praticien sur un territoire fait partie des domaines stratégique.

La système acutelle " toutes les formations sont identique et le contrôles des flux n'est pas nécessaire" est une absurdité administrative, une de plus.
Minimum ils auraient du calqué sur le système US, ou chaque état peut contrôler le nombre de prat formé et les fluxs. La norme étant de te retaper les exams de fin d'année dans le nouvelle état quand tu veux bouger. Ca rend le déplacement des spé très difficile dans certain états car ils doivent se reformer en dentisterie générale pour être capable de repasser le dit exam.



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หมอจัดฟัน

Les mêmes qui ont crée toutes les conditions de la crise s’émeuvent maintenant des conséquences de la crise.
Sans proposer aucune solution.
C’est toujours marrant à lire.

seespan

02/04/2026 à 11h21

king_zoulou écrivait:
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> Les mêmes qui ont crée toutes les conditions de la crise s’émeuvent maintenant
> des conséquences de la crise.
> Sans proposer aucune solution.
> C’est toujours marrant à lire.


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หมอจัดฟัน

Ils n'ont rien créer du tout , c'est les directives Européenne. Le CO à tenté de s'opposé à la reconnaissance de certaine formation et ils se sont ramassé une fin de non recevoir because regulation Européene.

C'est pareil dans tout les pays de la zone EU quelque soit le système de santé et politique en place. Les seules leviers d'opposition disponible sont :
- demandé un certain niveau de langue ( mis en place dans plusieurs pays )
- numérus clausus d'installation ( comme en Allemagne ).

En France , il y a un quota d'installation pour les pharmacies et les kinés et dans certains endroits pour les dentistes. Certains appellent cela un état communiste.

chicot29

02/04/2026 à 20h19

dentiste avisé écrivait:
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> En France , il y a un quota d'installation pour les pharmacies et les kinés et
> dans certains endroits pour les dentistes. Certains appellent cela un état
> communiste.

Alors on te dit ou tu dois t'installer , comment travailler ( HAS), on fixe tes tarifs et tous les assurés et dentistes sont dans le système sécu qui impose des tarifs décorrélés de la réalité. T'appelles ça comment ? de l'ultra libéralisme ? il y aurait eu que des facs privées il n'y aurait pas eu de pénurie. Tout ce que l'état touche il le transforme en merde.


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Dentiste qui en a plein le cul.

seespan

03/04/2026 à 06h14

chicot29 écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
> --------------
> > En France , il y a un quota d'installation pour les pharmacies et les kinés et
> > dans certains endroits pour les dentistes. Certains appellent cela un état
> > communiste.
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> Alors on te dit ou tu dois t'installer , comment travailler ( HAS), on fixe tes
> tarifs et tous les assurés et dentistes sont dans le système sécu qui impose
> des tarifs décorrélés de la réalité. T'appelles ça comment ? de l'ultra
> libéralisme ? il y aurait eu que des facs privées il n'y aurait pas eu de
> pénurie. Tout ce que l'état touche il le transforme en merde.
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> Dentiste qui en a plein le cul.



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หมอจัดฟัน

Il ne critique pas le quota d'installation. Quota d'installation dont le principal "defaut" pour la jeune génération c'est que c'est un cadeau à l'ancienne. Mais dans le même temps c'est à peut prêt la seul mesure qui peut être efficace.
PLus oui c'est chiant quand tu t'installe car c'est plus chère mais ton cabinet à une valeur et tu n'as plus à te soucier de voir un centre dentaire s'installer sauvagement en face de chez toi.

chicot29 écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
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> > En France , il y a un quota d'installation pour les pharmacies et les kinés et
> > dans certains endroits pour les dentistes. Certains appellent cela un état
> > communiste.
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> Alors on te dit ou tu dois t'installer , comment travailler ( HAS), on fixe tes
> tarifs et tous les assurés et dentistes sont dans le système sécu qui impose
> des tarifs décorrélés de la réalité. T'appelles ça comment ? de l'ultra
> libéralisme ? il y aurait eu que des facs privées il n'y aurait pas eu de
> pénurie. Tout ce que l'état touche il le transforme en merde.
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> Dentiste qui en a plein le cul.

Il suffit de te déconventionner, et tu deviens complètement libéral. Pourquoi tu ne le fais pas? Ah tu préferes profiter des remboursements sécu communistes?

seespan

03/04/2026 à 12h24

dentiste avisé écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> > dentiste avisé écrivait:
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> > > En France , il y a un quota d'installation pour les pharmacies et les kinés
> et
> > > dans certains endroits pour les dentistes. Certains appellent cela un état
> > > communiste.
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> > Alors on te dit ou tu dois t'installer , comment travailler ( HAS), on fixe
> tes
> > tarifs et tous les assurés et dentistes sont dans le système sécu qui
> impose
> > des tarifs décorrélés de la réalité. T'appelles ça comment ? de l'ultra
> > libéralisme ? il y aurait eu que des facs privées il n'y aurait pas eu de
> > pénurie. Tout ce que l'état touche il le transforme en merde.
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> > Dentiste qui en a plein le cul.
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> Il suffit de te déconventionner, et tu deviens complètement libéral. Pourquoi tu
> ne le fais pas? Ah tu préferes profiter des remboursements sécu communistes?


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หมอจัดฟัน

la total mauvaise fois. Les remboursement de merde font des soins de merde et un exercice de merde. Même au Cambodge les dentistes Cambodgien en se foutaient de la qualité des soins sur les patients Français. Et quand je leur demandais si ils se feraient soigné en France, c'était un non géné.
Les seuls gagnant du système sont les complémentaires et l'état.

Enfin si certain font (une petite ) carrière en défendant les ultra riches au moins ils peuvent se se dire que là ils ont réussit, car c'est reussit.

Toujours dans la série Cambodgienne, le directeur de l'hosto avait fait une formation au US pour apprendre à placer son fric et les assureur US luis ont parler avec admiration de la sécu Française car ça gagne UN MAX. Depuis les assureurs ont mit en place l'équivalent des réseaux de soins.
Comme avec la sécu/mutuelle, le patient ne voit pas ses cotisation baisser, mais les tarfis des actes eux baisse ( et donc la qualité), la différence c'est dans la poche de l'assureur.

Bref dentise avisé les super riche te remercie :-)

Critique systémique de l'offre de soins dentaires : une perspective internationale
C’est faire preuve d’une profonde mauvaise foi que d’ignorer le lien de causalité direct entre l’indigence des remboursements et la dégradation de la qualité des soins. Ce système contraint les praticiens à un exercice dégradé, préjudiciable tant pour le patient que pour la profession.
Le regard de l'étranger : un constat cinglant
L’expérience vécue au Cambodge est révélatrice : même sur place, les dentistes locaux observent avec un certain dédain la qualité des soins prodigués aux ressortissants français. Interrogés sur leur propre volonté d’être soignés en France, leur refus est aussi systématique que révélateur d'une perte de prestige de notre modèle.
Les véritables bénéficiaires : l'État et les complémentaires
Il est désormais clair que les seuls bénéficiaires de cette architecture sont les organismes de santé complémentaires et l’État. Ceux qui s’évertuent à défendre ce modèle — par intérêt ou par idéologie — servent en réalité les intérêts des plus nantis. En ce sens, leur stratégie est une réussite, bien qu'elle se fasse au détriment de l'éthique médicale.
L’influence du modèle américain et les réseaux de soins
Le témoignage d'un directeur d'hôpital cambodgien formé aux États-Unis apporte un éclairage cynique : les assureurs américains admirent la Sécurité sociale française pour sa rentabilité exceptionnelle. Cette inspiration a conduit à la mise en place de réseaux de soins où, à l'instar du système français, les cotisations des assurés stagnent ou augmentent, tandis que les tarifs des actes — et par extension leur qualité — sont tirés vers le bas.
En résumé : la différence financière est captée par les assureurs, tandis que les patients et les praticiens subissent la paupérisation du soin. Les plus fortunés, eux, ne peuvent que se féliciter de cette dérive libérale déguisée.

seespan écrivait:
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> dentiste avisé écrivait:
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> > chicot29 écrivait:
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> > > > En France , il y a un quota d'installation pour les pharmacies et les
> kinés
> > et
> > > > dans certains endroits pour les dentistes. Certains appellent cela un état
> > > > communiste.
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> > > Alors on te dit ou tu dois t'installer , comment travailler ( HAS), on fixe
> > tes
> > > tarifs et tous les assurés et dentistes sont dans le système sécu qui
> > impose
> > > des tarifs décorrélés de la réalité. T'appelles ça comment ? de l'ultra
> > > libéralisme ? il y aurait eu que des facs privées il n'y aurait pas eu de
> > > pénurie. Tout ce que l'état touche il le transforme en merde.
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> > > Dentiste qui en a plein le cul.
> >
> > Il suffit de te déconventionner, et tu deviens complètement libéral. Pourquoi
> tu
> > ne le fais pas? Ah tu préferes profiter des remboursements sécu communistes?
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> หมอจัดฟัน
>
> la total mauvaise fois. Les remboursement de merde font des soins de merde et un
> exercice de merde. Même au Cambodge les dentistes Cambodgien en se foutaient de
> la qualité des soins sur les patients Français. Et quand je leur demandais si
> ils se feraient soigné en France, c'était un non géné.
> Les seuls gagnant du système sont les complémentaires et l'état.
>
> Enfin si certain font (une petite ) carrière en défendant les ultra riches au
> moins ils peuvent se se dire que là ils ont réussit, car c'est reussit.
>
> Toujours dans la série Cambodgienne, le directeur de l'hosto avait fait une
> formation au US pour apprendre à placer son fric et les assureur US luis ont
> parler avec admiration de la sécu Française car ça gagne UN MAX. Depuis les
> assureurs ont mit en place l'équivalent des réseaux de soins.
> Comme avec la sécu/mutuelle, le patient ne voit pas ses cotisation baisser, mais
> les tarfis des actes eux baisse ( et donc la qualité), la différence c'est dans
> la poche de l'assureur.
>
> Bref dentise avisé les super riche te remercie :-)

Est ce que TOUS les Cambodgiens ont accés aux soins dentaires où ce n'est que les plus riches? C'est juste une question.
J'ai le souvenir quand j'avais voyagé en Inde pour la première fois( il y a 10 ans) un article de presse avait relaté une affaire triste. Une femme avait accouché d'un fille ( une fille bien sûr) prématurée dans un hopital public donc gratuit. L'hopital avait demandé un réglement de 1 ou 2€ ( je ne sais plus). Le couple n'ayant pas l'argent nécessaire, la fille était morte. Il y avait un procés contre l'hopital mais je suis parti avant le résultat.
Ce n'était pas au Cambodge, je précise.

seespan

03/04/2026 à 15h22

Oui tout les Cambodgien qui payent 1/10 de ce que dépense les Français pour leur santé n'ont AUCUN soucie pour se faire soigner.
Le système à la Française est l'un des moins efficient au monde, il n'y a quasi que les US pour faire pire. Quand je dis inéfficiens c'est ironique, dans les deux cas US/France le moteur de l'architecture c'est de faire remonter les bénéfices vers le haut en ponctionnant la base.
C'est d'ailleurs marrant de voir l'évolution convergante, car malgrés un socle culturel et administratif très différent, les même problèmes trouves souvent les même solutions.

Enfin continue à promouvoir la vertue du système de santé, on encourage pas assez les méga riche dans ce pays.


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หมอจัดฟัน