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Mutuelles et prothèses d'importation.
12/05/2026 à 08h49
https://www.dynamiquedentaire.com/cinq-dentistes-mis-a-pied-pour-avoir-dit-non-aux-protheses-importees-dans-un-centre-mutualiste/
Cinq chirurgiens-dentistes d’un centre mutualiste nantais ont été mis à pied trois jours par leur direction après avoir refusé d’atteindre un quota d’importation de prothèses étrangères, notamment en provenance de Chine. Un conflit révélateur des tensions croissantes entre impératifs économiques des groupes de santé et indépendance clinique des praticiens.
Un quota imposé, une sanction qui fait polémique
En début de semaine, cinq chirurgiens-dentistes ont été mis à pied par leur employeur, la direction du groupe VYV3, accusés de ne pas respecter les consignes concernant l’importation de prothèses étrangères. Le groupe mutualiste avait fixé un objectif clair : importer au minimum 30 % des prothèses utilisées, une décision qualifiée de choix stratégique financier assumé, censé garantir un modèle économique soutenable et maintenir une offre de soins de proximité accessible.
Les cinq praticiens, sur les sept présents dans le centre, ont donc été mis à pied pour trois jours. Une sanction qui ne passe pas.
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12/05/2026 à 09h27
Connaissant l'un des praticiens, il n'y a pas que cela.
Obligation d'un "chiffre d'affaire" par patient, les patients ressortent touts avec une gouttière nocturne, un devis de blanchiment et il semble une quantité non négligeable d'actes fictifs, COD et ARS sont prévenus.
Paulman
12/05/2026 à 10h38
Il suffit de poster des avis sur Google. Ils feront marche arriere. C'est à vous de jouer.
12/05/2026 à 10h39
ils peuvent aussi démissionner et ouvrir leur propre cab...
ah bin non c est devenu tellement l enfer le libéral que c est beaucoup trop compliqué.
bravo, mission accomplie ;)
12/05/2026 à 11h44
Hokusai écrivait:
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> ils peuvent aussi démissionner et ouvrir leur propre cab...
>
> ah bin non c est devenu tellement l enfer le libéral que c est beaucoup trop
> compliqué.
>
> bravo, mission accomplie ;)
On a les stats concernant les salariats ou les collabs au long cours ?
J'avais lu que ça avait explosé ces 1à dernieres années alors que c'etait marginal dans la profession les 50 ans précedents.
12/05/2026 à 12h30
paulman2 écrivait:
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> Connaissant l'un des praticiens, il n'y a pas que cela.
> Obligation d'un "chiffre d'affaire" par patient, les patients ressortent touts
> avec une gouttière nocturne, un devis de blanchiment et il semble une quantité
> non négligeable d'actes fictifs, COD et ARS sont prévenus.
>
> Paulman
Pudeur journalistique.
Les mutuelles ont le droit à la Porches phylantropique.
12/05/2026 à 13h54
dentiste avisé écrivait:
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> Il suffit de poster des avis sur Google. Ils feront marche arriere. C'est à vous
> de jouer.
...sauf que beaucoup de libéraux importent aussi leurs prothèses de Chine...
12/05/2026 à 14h04
paulman2 écrivait:
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Obligation d'un "chiffre d'affaires" par patient
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Peut-être pas une obligation de chiffre d'affaires au sens contractuel mais les praticiens aspirent bien entendu à une juste rémunération qui passe par le volume d'actes et leur facturation.
https://ladentbleue.org/le-groupe-mutualiste-vyv-sur-une-pente-mercantile/
12/05/2026 à 14h28
C’est pourtant simple.
Un dentiste mutualiste fait vivre beaucoup de monde autour de lui.
Comme le rac 0 existe depuis 6 ans, les patrons des mutualistes ne pouvant pas augmenter les tarifs se tournent vers des sous-traitants prothésistes moins chers pour garder leur marge. Et faire vivre toutes les personnes autour du dentiste.
Patron de filière, coordinateur de filière, livreur, responsable qualité, voire laboratoire interne.
12/05/2026 à 14h38
Aprés il faudra pas se plaindre quand les patients se font poser leurs implants à l'étranger. Cela fait vivre beaucoup de monde, les compagnies aériennes, les aéroports, les hôtels, les restaurants, les cliniques. Tout va bien.
12/05/2026 à 14h38
PLR écrivait:
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> https://ladentbleue.org/le-groupe-mutualiste-vyv-sur-une-pente-mercantile/
"La rémunération des dentistes est un pourcentage sur les actes facturés. Je ne vais pas revenir sur ce système même si je suis gênée par cette façon de gagner ma vie, mais nous souhaitons plutôt vous informer des dérives des centres dits mutualistes.
Depuis l’année dernière, la direction veut mettre en place un nouveau système de rémunération (pièce jointe 1). Ce système est pernicieux et trompeur :
- en dessous d’un seuil de « chiffre d’affaire » mensuel (10.000€) les dentistes sont payés au SMIC horaire (1.747€ brut)
- entre deux seuils (de 10.000€ à 15.000€ générés par mois) les dentistes sont payés un salaire fixe (2.727€ brut)
- au-dessus du seuil supérieur (15.000€ facturés par mois) les dentistes sont payés un pourcentage variable selon l’ancienneté (29,9% à 30,91%).
Ce système de rémunération pose deux problèmes :
Problème 1 : Il s’agit d’un problème déontologique. Le code de déontologie des chirurgiens-dentistes indique : « En cas d'exercice salarié, la rémunération du chirurgien-dentiste ne peut être fondée sur des normes de productivité et de rendement qui seraient susceptibles de nuire à la qualité des soins et de porter atteinte à l'indépendance professionnelle du praticien ». Il est retranscrit dans le Code de Santé Publique avec l'article R4127-249. Ce nouveau système de rémunération a été contesté auprès de la direction qui persiste et insiste pour que nous signons l’avenant au contrat. La direction va même plus loin en l’imposant aux nouveaux dentistes embauchés.
L’article de loi en indique également : « Le conseil de l'ordre veille à ce que les dispositions du contrat respectent les principes édictés par la loi et le présent code de déontologie ». Nous avons donc informé le conseil de l’ordre. J’ai reçu une première réponse de l’ordre départemental (pièce jointe 2) qui écrit : « La nouvelle rémunération proposée est effectivement fondée sur des normes de productivité et de rendement susceptibles de nuire à la qualité des soins de porter atteinte à l'indépendance professionnelle du praticien et donc contraire aux dispositions de l'article R.4127-249 du code de la santé publique ».
Une consoeur a également reçu un courrier de l'ordre départemental qui dit que sa rémunération chez VYV est illégale (pièce jointe 2bis).
(...)
Problème 2 : Il s’agit d’un problème d’honnêteté. Le nouveau système de rémunération fait miroiter un meilleur pourcentage que ce que nous avons actuellement. Or il s’agit d’un piège.
En effet, le nouveau pourcentage, non seulement se déclenche après un certain seuil (15.000€ générés par mois) mais surtout, il ne s’applique que sur la part de chiffre d’affaires qui dépasse le seuil.
Exemples :
- avec un pourcentage de 25%, si nous générons 20.000€, nous touchons 25% brut de cette somme, soit 5.000€
- le nouveau système donne l’impression qu’avec un pourcentage de 30,91% nous allons toucher 30,91% de 20.000€ soit 6.182€
- et bien pas du tout, de 0 à 15.000€ nous touchons 2.727€ et pour ce qui dépasse les 15.000€ c’est à dire 20.000€ - 15.000€ = 5.000€ la rémunération est de 30,91% de 5.000€ soit 1.545€, au total cela fait 4.272€.
Vous avez bien lu, avec le nouveau système la direction nous fait croire que l’on va gagner plus alors que nous allons gagner moins. Pire encore, en faisant le calcul, il faut générer plus de 30.000€ par mois juste pour retrouver le même pourcentage. Il s’agit d’une course au chiffre d’affaires."
Y'a du level !
Déja la consœur rêve de faire de l'humanitaire et de vivre d'amour et d'eau fraiche ("je suis gênée par cette façon de gagner ma vie"), mais en plus avec un BAC+6, elle est incapable de déchiffrer correctement son contrat de travail ("il s’agit d’un piège (...) le nouveau pourcentage (...) ne s’applique que sur la part de chiffre d’affaires qui dépasse le seuil").
Pour ce qui est du pourcentage sur le CA, je me suis fait personnellement retoquer par le CNO pour avoir proposé un contrat similaire à ma collab salariée.
12/05/2026 à 15h11
Bravo Prunelles, t’es aussi tordu que les patrons mutualistes.
Ici on parle de la responsabilité du poseur de prothèse, c’est dommage d’en arriver à de l’importation hors CE.
Avec le discours de la santé pour tous prodigué par vyvcare, on sent un double discours.
12/05/2026 à 15h17
oui en fait ils parlent de l origine de la prothèse mais c est juste pour faire parler dans le presse parce que l origine des prothèses ça ça fait parler mais c est pas ça qui fait la qualité une zircone usinée en france chine ou turquie je vois pas bien ce que ça change à la qualité des soins.. ils ne regardent que leur revenu, et ce sont eux qui cotent les actes fictifs :
BA67FE08-9600-4B96-B923-9E7E0B7E7AE2.png
12/05/2026 à 15h31
Jf35 écrivait:
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> Bravo Prunelles, t’es aussi tordu que les patrons mutualistes.
Et le tout sans le vouloir...
Le CNO n'avait pas apprécié les termes "part variable", "seuil" et "pourcentage du chiffre d'affaire réalisé" dans le contrat...
Au final, ca s'est terminé avec un smic fixe et en sus un pourcentage sans seuil sur "tous les actes réalisées".
Bonnet blanc et blanc bonnet, mais c'est plus déontologique de pas parler de fric.
12/05/2026 à 15h59
Pouvoirs publics
Nous vous avons expliqué précédemment que l’ordre des dentistes est inactif sur le sujet. Il faut savoir également que l’ARS est inactive. Dans notre région, la directrice régionale de l’activité dentaire du groupe VYV se vante pendant les réunions de faire partie d’une commission de l’ARS qui surveille les centres dentaires déviants. Je suis ulcérée de voir qu’elle se vante de surveiller les actions des autres centres, pour mieux masquer ce qui se passe dans les centres dentaires VYV. Forcément, l’ARS ne peut pas être informée des déviances évoquées ci-dessus.
https://ladentbleue.org/le-groupe-mutualiste-vyv-sur-une-pente-mercantile/
12/05/2026 à 17h09
Les mêmes mutu qui ne remboursent pas les tiers-payants des patients qui vont voir ailleurs, ce qui plombe les comptes des mutu concurrentes.
Charmant petit monde.
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Carpe diem
Cueille le Jour
12/05/2026 à 20h19
nanaka écrivait:
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Les mêmes mutu qui ne remboursent pas les tiers-payants des patients qui vont voir ailleurs,
___________
Que voulez-vous dire ?
Des mutuelles ou assurances qui ne sont pas conventionnées avec tous les cabinets dentaires pour la gestion du tiers payant ? Contre lequel la profession est vent debout d'ailleurs mais c'est un autre sujet.
Ou des mutuelles ou assurances qui n'accorderaient pas les mêmes prises en charge selon que le patient s'adresse à un cabinet dentaire qu'elles ont sélectionné et référencé (vos confrères et consoeurs) ou exercent leur libre-choix ? Vous avez des exemples ? Car sauf si quelque chose m'échappe, ce n'est pas autorisé bien que certaines aimeraient bien.
12/05/2026 à 21h04
PLR écrivait:
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> nanaka écrivait:
> ------
> Les mêmes mutu qui ne remboursent pas les tiers-payants des patients qui vont
> voir ailleurs,
>
> ___________
>
> Que voulez-vous dire ?
>
> Des mutuelles ou assurances qui ne sont pas conventionnées avec tous les
> cabinets dentaires pour la gestion du tiers payant ? Contre lequel la profession
> est vent debout d'ailleurs mais c'est un autre sujet.
>
> Ou des mutuelles ou assurances qui n'accorderaient pas les mêmes prises en
> charge selon que le patient s'adresse à un cabinet dentaire qu'elles ont
> sélectionné et référencé (vos confrères et consoeurs) ou exercent leur
> libre-choix ? Vous avez des exemples ? Car sauf si quelque chose m'échappe, ce
> n'est pas autorisé bien que certaines aimeraient bien.
C’était le principe des réseaux de soins.
Pour l'implanto il existait des prises en charge différentiées selon le choix du praticien dans le réseau de soin ou en dehors.
Après sur le RAC0, c'est un remboursement lié à la loi. Par contre sur le libre ou le modéré, c'est du contrat.
Un certain nombre de patients mgen avaient des soucis à se faire rembourser lorsqu’ils allaient chez des praticiens hors reseau.
13/05/2026 à 00h27
barbabapat écrivait:
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Par contre sur le libre ou le modéré, c'est du contrat. Un certain nombre de patients mgen avaient des soucis à se faire rembourser lorsqu’ils allaient chez des praticiens hors reseau.
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En fait, que les soins et plans de traitement soient réalisés auprès du réseau de soins partenaire de la mutuelle ou pas est sans incidence sur les prises en charge contractuelles.
Ce qui se passe c'est que le réseau de soins oriente par recommandation des patients et donc des volumes d'actes vers certains praticiens en échange de leur promesse d'honoraires réduits. 30 ou 40 % de moins sont régulièrement annoncés ici ou là à l'adhérent de la mutuelle.
La MGEN (encore elle ! c'est aujourd'hui le groupe VYV) avait défrayé la chronique judiciaire à ce sujet :
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000021998698
Depuis il y a eu une proposition de loi mais je crois bien que c'est resté en plan entre l'Assemblée Nationale et le Sénat. Topo sur le sujet ici :
https://www.village-justice.com/articles/reseaux-soins-mutuelles-droit,13555.html
Bref, sous réserve de vérification plus poussée et surtout d'exemples concrets, rien ne justifie que l'adhérent(e) d'une mutuelle (la MGEN citée ici) ait des soucis à se faire rembourser des soins hors réseau.
"(...) ne remboursent pas les tiers-payants des patients qui vont voir ailleurs", c'est ce passage qui m'a fait réagir.