Nouvelle phase « d’analyse » de certaines cotations

croc1765 écrivait:
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> tu ne pouvais pas coter une emax et faire partie du contingent du 17/06 car
> cela se rapporté qu'au actes rac0

Bien sûr que si. Comment veux-tu qu'ils vérifient les erreurs de cotation ? a priori les demandes sur les cotations RACL concernaient les blocs antérieurs...

moritooth écrivait:
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> croc1765 écrivait:
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> > tu ne pouvais pas coter une emax et faire partie du contingent du 17/06 car
> > cela se rapporté qu'au actes rac0
>
> Bien sûr que si. Comment veux-tu qu'ils vérifient les erreurs de cotation ? a
> priori les demandes sur les cotations RACL concernaient les blocs antérieurs...


en fait je pense que l'on se comprend pas
1/pour toi comment ont ils selectionné les praticiens pour cette analyse du 17/06 ?.

Prunelles

12/11/2026 à 17h15

Je pense que la date a soit été prise au hasard, soit correspond à un pic de cotation dans les FSE.
Pour les praticiens, ca ne m'étonnerait pas qu'il s'agisse principalement des gros poissons avec un ratio RAC0/RACL très important et un SNIR 4 étoiles.

Prunelles

12/11/2026 à 17h15

Doublon.

croc1765 écrivait:
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> 1/pour toi comment ont ils selectionné les praticiens pour cette analyse du
> 17/06 ?.

Je n'en sais fichtre rien, de mémoire ils n'avaient pas donné leurs paramètres, à part que l'étude tournait "autour "du RAC0. Comme dit Prunelles ils ont dû sélectionner ceux qui sortaient des stats moyennes, en facturant que des couronnes RAC0, ou que des couronnes RACL, ou un ratio jugé anormal entre les deux ? Ca concernait 6000 liberaux et 800 centres. Quand à la journée sélectionnée, le hasard ou un gros volume de facturation ?

moritooth écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > 1/pour toi comment ont ils selectionné les praticiens pour cette analyse du
> > 17/06 ?.
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> Je n'en sais fichtre rien, de mémoire ils n'avaient pas donné leurs paramètres,
> à part que l'étude tournait "autour "du RAC0. Comme dit Prunelles ils ont dû
> sélectionner ceux qui sortaient des stats moyennes, en facturant que des
> couronnes RAC0, ou que des couronnes RACL, ou un ratio jugé anormal entre les
> deux ? Ca concernait 6000 liberaux et 800 centres. Quand à la journée
> sélectionnée, le hasard ou un gros volume de facturation ?
est ce que tu factures au m^me prix une emax qu'une ccm ou une zircone mono ?

pour la campagne
la fsdl doit bien le savoir non?
https://www.fsdl.fr/edito/assurance-maladie-vers-une-multiplication-des-controles-de-cotations/

croc1765 écrivait:
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> est ce que tu factures au m^me prix une emax qu'une ccm ou une zircone mono ?

Bien sûr que non ! N'oublie pas que le leitmotiv des autorités c'est les "dépassements" des professionnels, et que ce soit "gratuit" pour les usagers. Donc si en vérifiant une cotation Emax on s'aperçoit que c'est une zircone mono...

> pour la campagne
> la fsdl doit bien le savoir non?
> https://www.fsdl.fr/edito/assurance-maladie-vers-une-multiplication-des-controles-de-cotations/

Ca m'étonnerait que la sécu communique aux syndicats la façon dont ils ont programmé leurs bécanes, et les seuils. D'autant que maintenant c'est les services administratifs qui ont pris la main, depuis que le service médical a perdu son indépendance

moritooth écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > est ce que tu factures au m^me prix une emax qu'une ccm ou une zircone mono ?
>
> Bien sûr que non ! N'oublie pas que le leitmotiv des autorités c'est les
> "dépassements" des professionnels, et que ce soit "gratuit" pour les usagers.
> Donc si en vérifiant une cotation Emax on s'aperçoit que c'est une zircone
> mono...
Tu ne factures pas ni ne cotes une eMax en rac0 on est bien d’accord ?.
Voilà le mail du départ

L'objectif est d'étudier la facturation de 3 codes de couronnes unitaires et d'un bridge inscrits dans la CCAM (HBLD 680, HBLD 350, HBLD 634 et HBLD 785) sur la journée du 17 juin 2025, France entière.

Etant concerné(e), vous recevrez prochainement par voie postale, un courrier vous demandant la transmission de divers documents (radiographies, bons de livraisons, fiches de traçabilité) relatifs à cette (ces) facturation (s) pour une liste de patient(e)s identifié(e)s.
Tu en conclues quoi ?
> > pour la campagne
> > la fsdl doit bien le savoir non?
> >
> https://www.fsdl.fr/edito/assurance-maladie-vers-une-multiplication-des-controles-de-cotations/
>
> Ca m'étonnerait que la sécu communique aux syndicats la façon dont ils ont
> programmé leurs bécanes, et les seuils. D'autant que maintenant c'est les
> services administratifs qui ont pris la main, depuis que le service médical a
> perdu son indépendance
L édito laisse sous entendre qd même qu’ils ont des éléments non?

croc1765 écrivait:
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> Tu en conclues quoi ?

J'en conclus qu'entre ce que la sécu dit et ce qu'elle fait par derrière il y a une sacrée différence ( en tout cas pour les cas que je connais).
J'en conclus que c'est comme quand on dit mettre le paquet sur la prévention on qu'on la refile en partie aux mutuelles.
J'en conclus que c'est comme quand on veut faciliter l'accès au soins et qu'on augmente de 20% le TM.
J'en conclus que tout ça arrive sans concertation, et que nos syndicats n'ont plus aucune prise sur cet organisme, qui fait ce qu'il veut, profitant de sa situation de monopole comme jamais.


> > > pour la campagne
> > > la fsdl doit bien le savoir non?
> https://www.fsdl.fr/edito/assurance-maladie-vers-une-multiplication-des-controles-de-cotations/
> >
> L édito laisse sous entendre qd même qu’ils ont des éléments non?

Ils ont certainement les éléments de communication qu'on a bien voulu leur donner, en les prenant comme une chambre d'enregistrement des décisions prises en haut lieu. Et les CDF pas mieux. D'ailleurs est-ce que le détail des 15 et 25% d'anomalies résultant de l'étude a été publié ?Mais sur le fond ça ne change rien, la première campagne montre que l'on pouvait récupérer pas mal d'argent, donc cette fois on y va sur deux journées, avec récupération directe d'indu. Il faut bien comprendre que le temps du contrôle individuel par un CDC qui prenait des mois, pour récupérer 3 radios comptées lors d'une C, deux endos qui n'allait pas jusqu'au bout, et une obturation 2 faces comptée 3faces est révolu ! Ca coutait cher en salaires et ça ramenait des clopinettes. La c'est un rouleau compresseur à l'échelle nationale qui se met en route, et tu peux compter sur les services administratifs pour appliquer le secret médical et la déontologie à leur manière.

Prunelles

13/11/2026 à 10h16

Et alors ?
Franchement, l'objectif de l'étude était de vérifier le bon usage des certaines cotations.
Demander une radio et un certificat de conformité c'est facile, rapide et efficace.
Je vais pas plaindre ceux qui cotent une Emax et qui posent une zircone issue d'un labo d'import.
La convention c'est notre gagne-pain ; il faut la protéger.
Je sais que ca va titiller les libertariens qui rêvent d'un autre système, mais pour l'instant on est enchainé à celui-ci.

Hokusai

13/11/2026 à 10h54

perso j ai jamais vraiment compris la différence entre emax et zircone... les honoraires sont différents mais le travail est pas le même ?? la full emax est facturée beaucoup plus chère que la full zircone chez vous ?

l emax je trouve ça fragile et inesthétique... l avantage de l emax c est la capacité à être collé ?

il doit y avoir 20e d écart entre une emax et une full zircone HT dans mon labo

Prunelles écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > tu ne pouvais pas coter une emax et faire partie du contingent du 17/06 car
> cela se rapporté qu'au actes rac0
>
> ...🤔
> Bah si ; il m'a été demandé de justifier une Emax sur une 13 de mémoire.

tu cotes une emax en rac0?
as tu reçu un courrier de remerciement si aucune anomalie n’a été notée,
ou une note d’information sur les anomalies constatées, sans
récupération d’indus ?.

Prunelles

13/11/2026 à 13h15

@Croc1765 - On doit pas parler de la même chose.
Je parle d'Emax CAD (céramique monolithique usinée et donc RAC0), je pense que tu parles d'Emax stratifiée sur base zircone qui sont effectivement en RACL

HBLD680 - Pose d'une couronne dentaire dentoportée céramique monolithique autre que zircone sur incisives, canines et premières prémolaires

@Hokusai - Chez moi : Emax CAD à 125€, Full Zircone à 70€, Zircone Multicouches à 100€ et CCC à 170€

Prunelles écrivait:
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> @Croc1765 - On doit pas parler de la même chose.
> Je parle d'Emax CAD (céramique monolithique usinée et donc RAC0), je pense que
> tu parles d'Emax stratifiée sur base zircone qui sont effectivement en RACL
>
> HBLD680 - Pose d'une couronne dentaire dentoportée céramique monolithique autre
> que zircone sur incisives, canines et premières prémolaires
>
> @Hokusai - Chez moi : Emax CAD à 125€, Full Zircone à 70€, Zircone Multicouches
> à 100€ et CCC à 170€

effectivement je ne fais que des emax strat
as tu eu un retour de ton "contrôle" par l'assistance maladie ?

Prunelles

13/11/2026 à 15h45

croc1765 écrivait:
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> as tu eu un retour de ton "contrôle" par l'assistance maladie ?

De mémoire, j'ai reçu un mail quelques temps après me remerciant d'avoir collaboré sans plus de détails ou de fioritures.

Hokusai

14/11/2026 à 09h00

Prunelles écrivait:
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> @Hokusai - Chez moi : Emax CAD à 125€, Full Zircone à 70€, Zircone Multicouches
> à 100€ et CCC à 170€

quand tu parles de zircone multicouche tu parles par exemple de la zircone katana UTML de chez noritake ???
ca doit être la traduction de multi-layered

donc entre une full zircone haut de gamme et une full emax ca fait 25e d 'écart ? pour le meme travail.... est ce que ca mérite les 40e d'écart de bénéfice par élément ??

les "négociateurs" (lol) étaient peut être équipés en cerec...