Grand débutant

Bonjour

Quels sont (grossièrement) pour du Rickets les différents matériaux qui composent les fils ? Ont-il chacun une indication particulière ou peut-on utiliser un seul type d'alliage pour tout ?

travaille en arc droit, c'est plus sûr

En quoi l'arc droit est plus sur que le segmenté ? Peut-on traiter avec toutes les dysmorphoses ? En association avec des appareils orthopédiques ?

l'arc droit c plus sur surtout si c l'assistante qui les pose

Entendu a un congres d orthodontie en mars entre deux cesmistes: " en ce moment j ai beaucoup de mal a finir mes cas ,mon assistante colle en bouche n importe comment" JE sais pas comment ca va finir cette histoire DE GROS CABINET avec 10 assistantes ......

Dabord C pa grave que l'assistant ou l'assistante fait le collage mais en raison de le savoir faire et C pa tres difficile et avec le pratique surement elle va le faire mieux que le dentiste et plus rapide mais l'importance C le plan du traitement et le mécanique et Ca surment il n'ya qu 1 bon orthodontiste qui peut le faire si non pour l'arc droit plus facile ou plus tot plus sur car il demande pa 1pliage important de la fil il suffit de mettre l'arc et tt les informations sont dans la boitiers et ca va corriger seul mais on peut pa controler les effets secondaires et pour les fils utilisable avec ce technique sont grossomodo les memes fils utilisés avec les autres techniques mes sans faire des plies et tj on comence par le niti ca veut dire nickel titane et on fini par l'acier qui est le plus dur

Depuis 15 ans, j'utilise la technique de l'arc droit, que ce soit chez l'enfant de 12 ans ou l'adulte de 65 ans (et oui ça marche à tout âge) .

J'ai suivi les cours de Cervera, Bennet, Maillard Salins, etc ...

Le plan de traitement chez l'enfant en croissance ? aider la nature sans vouloir se mettre à sa place, et j'aime l'arc droit avec ses forces très douces.

Les effets secondaires ? nuls, si vous parlez de la perte d'ancrage.

J'ai même réussi à faire tourner l'une autour de l'autre une 23 et une 24 qui chacune s'était présentée à la place de l'autre. (photos pour ceux qui veulent)

J'ai toujours collé moi-même.

Donc , oui est la réponse.

Il n'est pas besoin de grandes forces pour terminer les cas.

Il m'est arrivé de laisser un 016 titanial quatre mois et c'est fou le travail opéré. En fait, la croissance est guidée très doucement.

Généralement je commence avec un 012, que je change tous les 15 jours pendant deux mois, puis un 014, un 016 ou un 018 selon le cas. Il m'est déjà arrivé de mettre un rectangulaire directement après le 014 que j'avais laissé trois mois.

Je n'ai jamais eu de blocage de dents, le tout est de travailler avec des forces très douces, très douces.

Quand vous pliez vos fils, comment contrôlez vous les forces ?

Patrick: pas même besoin de FEB pour éviter une perte d'ancrage ?

Mon petit Lutin,

Je n'ai jamais eu besoin d'appliquer une force extraorale.

Quand je démarre un traitement ortho, chez le jeune, je cherche à trouver le moment où la croissance s'accélère et je travaille avec des forces extrêmement douces.

J'équipe aussi les secondes molaires et utilise très souvent ce que j'appelle des figure huit (ligature tendue en huit autour des verrous depuis la canine jusqu'à la seconde molaire posée avant de placer l'arc).

Je cherche à coordonner les arcades et vérifie à chaque fois l'occlusion.

Je suis toujours étonné des résultats.

Cela fait 15 ans que je travaille comme cela et aucun de mes traitements n'a été refusé par le contrôle médico-dentaire.

Que te dire de plus ?

Que tous les kilogs de bouquins achetés pour apprendre à connaître les autres techniques ne m'ont servi à rien sinon à encombrer la bibbliothèque ? Je le pense et je le dis. Parce que j'ai aussi appris les techniques pour plier du fil. C'est la pire souffrance qu'un dentiste puisse s'infliger ! Une fois que tu passes au Straight Wire Appliance, c'est comme si tu arrives sur la côte, le petit matin avec le soleil qui se lève.

Toutefois, j'ai actuellement deux cas adultes où je n'ai pas de molaires et où je dois reculer le front supérieur. Je vais poser des mini implants Leone et cela fera une force extraorale intrabuccale ! (ah ah ah ah)

C'est extraordinaire et ça donne envie de faire de l'ODF... Avoir la qualification sur papier me semble nécessaire, mais le CESCMO me rebute franchement (surtout pour ne pas y apprendre ce que tu feras tout ton exercice...).

bonsoir
cher confrere
je vous remercie de votre intervention
et puis moi G pa 1 grande experiense car C la 1ére année que je fasse de l'ortho mais je lisais pa mal de boukain et je suis bien influé de ce qu'il dit tweed..
et pour le controle de l'effet secondaire on changeant la langeur en faisant des boucle ce qui change complétement la propriete du fil et de la force appliquée avec et puis vous pouver ainsi donner des angulation 1 peu differentes ou autrement vous paC d'une stade applicateur a 1 stade créateur et tu sens ainsi l'importance de ce que vous faisez et vous maitrisez mieux le technique de l'arc droit que vous utilisé et pour ce qu'il concerne le plan du ttt C sur que pour le simple cas ou on a pa qu1 simple ddm ca ne demande pa des grandes efforts pour les corriger mé il y a des cas surtout avec des dents incluses ou des anomalies associés et C pa du tt systématique de le faire traiter
enfin pour l'ancrage C pa difficile de le controler avec n'importe quel système soit atp soit gouttiere soit feo soit 1 vrai ancrage on mettant les dans en inclinaisons varaible en appliquant 10\2 systeme selon tweed
et merci pour me corriger si vs étes pa daccord

Tu dois faire un cours d'ac droit d'une semaine ou deux, puis commencer avec des cas simples, tu vois ce qui arrive, tu n'es jamais surpris désagréablement. Il faut mouiller son maillot et c'est tout. Les firmes qui commercialisent le matériel ortho te renseigneront. Demande chez M.O.S.

Ne te mets pas en tête de faire de longues études. C'est beaucoup plus facile que tu le crois. Les ortho exclusifs disent que c'est très compliqué.

Seule une longue pratique t'apprendra et si tu as des soucis en commençant demande conseil mais ne t'arrête pas en chemin.

Sauf ton respect, tu écris toujours aussi mal ? On a peine à te lire, tu sais.

Vu l'heure tardive à laquelle tu écris, cela peut se comprendre, mais quand même...

Ouais bon....les arc, les arcs.....patrick, toi qui sait motiver tes patients.....va donc faire un tour sur les posts concernant l'utilisation des Soulet et besombes et des pistes de Planas ou renseigne toi auprés de la Sodisapf (les "dentosophes", de "dentosophie" néologisme à la mord moi le n..., ne ris pas, ce nom est à chier mais la technique est ce qu'elle est: géniale), à mon avis tu devrais pouvoir en tirer des choses interressantes.....

Ex:Avril 2002 patiente 26 ans, agénésie 42 à 32, canines def et lact à la place, suppraclusion quasi totale: recouvrement du maxillaire sur la mandibule avec comme seuls contacts occlusaux"normaux" 25/26/27sur antago et 46 sur 16 et encore avec décalage de 1/2 cuspide en vestibulaire des dents sup. Au moins 1 cm d'overjet des ant sup sur les inf qui touchent le palais, contact face palat sur face vestib des 15,14 et 13 et contact muqueux aussi. + 21 croisée sur 11 à + de 45° en caréne trés pointue. + sadam avec craquements, claquements, douleurs et blocages fréquents, + diffuses et/ou aigüees douleurs partout de tête aux pieds, + méga probléme esthétique et dévalorisation de la patiente (je suis moche, bonne à rien et en plus personne peut rien pour moi: a vu plusieurs confréres, generalistes, ortho ainsi que chir pour éventuelle intervention orthognatique et personne a pu lui proposer solution...). Vient chez moi adressée par un confrére, en desespoir de cause....., au chomage sans le bac à l'époque + gros gros problémes personnels pognon et relationnels....

Décidons ENSEMBLE de traiter par ortho fonctionnelle....

Avril 2004: normoclusion27/26/25/24/23/22/(21), (11)/12/13/16/17 et antago évidement, restent 14 et 15 qui sont pas passées (toujours recouvrement vestibulaire des 44 et 45), la 21 et la 11 ne se chevauchent plus et sont orientées à 30° par rapport position normale (en proue de navire) d'où les () pour la normoclusion, suppraclusion levée de prés de 1 cm, overjet residuel 2 mm, a passé un equivalent du bac et intégré une école d'aide soignante, bosse à mi temps en attendant et en plus, n'a plus aucun signe patho posture et va mieux dans sa tête....

A porté SB et pistes de Planas + cales molaires en alternance et/ou ensemble, c'est tout (+ quelques interventions "non conventionnelles" avec ostéo et traitements energetiques pour lever verrouillages posture ou emotionnels).

Donc, cette patiente est non seulement en voie de résoudre toute seule ses problémes d'occlusion mais, et c'en est une conséquence directe, elle a vu ce dont ELLE était capable et donc son image d'elle même est nettement revalorisée et du coup elle va mieux, bien mieux, à tous les niveaux.

Cette démarche est, à mon avis, la même que avec traitement paro médical: le patient SE traite tout seul, se prend en charge et quand ça marche c'est le bingo pour lui ET son dentiste.....

Pour ceux qui entrent pas dans le traitement (flemme, pas envie, attitude de demande de prise en charge PAR le praticien, trop long, trop cher.....): pas grave soit ils restent comme ils sont soit les confréres ortho "fil" ou "paro chir" se feront un plaisir de bosser sur eux (et tant mieux pour eux si ça marche....). Si ça marche pas (et à mon avis le résultat sera insuffisant dans 90% des cas) on sera là pour recuperer si ils changent d'avis....

je suis tres deçu de (ta) repanse et puis je regrete que il ya des dentistes aussi pire (je suis désolé pour le terme) que ca et je pense qu'un medecin "se respecte bien entendu" doit au minimum suivre 1 formation de 2ans avant d'entrer dans 1 nouveau domaine et c'est tres pire que je soit 1dentiste et me former par même pas 1 prothésiste
j'aime bien que vous vous revisez avant de continuer comme dentiste dabord et puis comme 1debutant odf
et merci pour votre attention

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Il est certain que dans ce cas il faut augmenter la hauteur d'occlusion.

J'ai un cas semblable en cours de travail, tiens il y a deux semaines que j'ai démarré.

en bas, tout est là sauf 37, 36, 35, 34 et en haut tout est là sauf 17, 15, 14. La 38 est basculéé à 45° et le front supérieur est propulsé avec comme conséquence une morsure du palais par les incisives du bas.

Une fois encore je démarre doucement avec les arcs et j'ai surélevé en deux points avec du composite sur molaires et avec les verrous canines bien collés ! Elle a quatre pieds et depuis elle est super détendue, transformée, c'est simple, il suffit de sentir ce qu'il y a à faire.

Pour déverrouiller l'émotionnel, tu l'as invitée au resto ?

Moa jeu regraitte quon nez doné le diplaume a un tipe ausssii féru dortograffe et qui seu vaixxe ossi vitteeu. eh va donk acheuté un dico, ducon

Merci pour toutes ces infos réjouissantes; j'aime de toute façon trop l'omnipratique pour faire ortho exclusif et aprécie beaucoup le parallèle énoncé avec la paro.

Il est vrai que dans ce domaine une veritable participation du patient s'accompagnant de bons résultats influe beaucoup sur le psychique; cette vision du dentaire et cette approche du patient apporte également beaucoup au praticien heureux d'avoir soigné un patient dans sa globalité.

Qui te parle de faire ortho exclusif ?

Es-tu obligé dans ton pays de faire cela, de choisir ?

Bon dieu, mais je crois rêver !!!

Intègre l'ortho dans ton omnipratique.

Si tu ne fais pas de l'ortho alors ce n'est pas de l'omnipratique que tu fais.

En deux mois tu peux t'y mettre, fais-toi aider pour le chemin à prendre et puis tu y vas. C'est comme pour apprendre à conduire une voiture.

J 'ai suivi à Nantes la formation RICKETTS . Pour un nivellement mineur ,j'utilise du fil neosentalloy ( GAC)en arc continu puis des arcs de base avec des informations en fonction du cas en fil blue elgilloy 16x22 et un fil biolastic 16x16 en inf et sup
pour un nivellement majeur ,il faut sectionner les fils neosentalloy

Cette technique nécessite une grande maitrise des principes de la mécanique elle s'apprend à la fac de NANTES formation pour omnipraticien ou en ecole privee avec DR Duchateaux.Si vous êtes un gd débutant ,il faut utiliser l'arc droit mais un fil pour tout c'est de l'utopie.

Je suis d'accord avec toi, je connais les limites de l'arc droit mais les frontières sont quand même pas "la porte à côté" et dans les cas où ça ne bouge pas on passe à plus fort, mais cela le débutant a le temps d'apprendre pendant que le cas a démarré.

Il faut mouiller son maillot, c'est cela que je voulais dire à notre confrère, mettre le pied à l'étrier et puis le reste vient en son heure.

De tout manière, je pense que de commencer doucement en arc droit ne peut amener de problème, pour autant que les verrous et bagues soient bien positionnés, etc...

>Patrick : tu veux dire quoi par "on passe a plus fort"?

c quoi ton protocole type pour traiter une Classe II2? avec une belle supraclusion incisive inf.

J'ai justement un cas chez un adulte de 33 ans, c'est un ami en plus.

Là, je vois les limites de l'arc droit.

Il faut utiliser un arc de base de contraction de Ricketts réalisé en fil Elgyloy 016 x 016.

Dés que les incisives vont reculer la force du ressort va diminuer tandis que le moment qui compense la linguoversion restera le même.

Le centre de rotation va donc changer pendant le déplacement des incisves, il faudra donc réactiver, augmenter la force et donc ainsi déplacer le centre de rotation.

Maintenant il y en a qui utilise l'arc segmenté de Burstone...

@+