quelques questions de paro pour aider un D2

Reversibilite des gingivites : Est elle possible ? et dans quels cas ?

La GUN : signes gingivaux et principes therapeutiques ?

Parodointe mince ou epais, l'efficacite du curetage gingival est elle la meme ?

la motivation et l'enseignement de l'hygiene ?

Quels sont les signes cliniques et radiologiques d'une parodontite agressive ?

moms a écrit:
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> Reversibilite des gingivites : Est elle possible ?
> et dans quels cas ?

Capbreton

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> La GUN : signes gingivaux et principes
> therapeutiques ?
>

Capbreton

> Parodointe mince ou epais, l'efficacite du
> curetage gingival est elle la meme ?
>

Oh horreur !!!!!!!!


> la motivation et l'enseignement de l'hygiene ?
>

Polycopié de Phil


> Quels sont les signes cliniques et radiologiques
> d'une parodontite agressive ?

Grande question, terriblement actuelle et tellement subjective... Capbreton...

jeff

28/03/2005 à 14h26

Je ne suis pas sure que ce pauvre D2 perdu dans la paro trouve la voie dans tes réponses. :-)

Moms, tes questions concernent pratiquement toute la paro. Deux solutions : voir tes profs, lire tous les posts d'eugénol.

steph

28/03/2005 à 14h29

Un seul post est trop court pour toutes tes questions.
Pour les gingivites, il en existe tellement (hyperplasique, hypertrophique, médicamenteuse, gravidique) qu'il est dur d'être exhaustif ici, mais le traitement le plus adapté est le contrôle de plaque et dans ce cas les gingivites sont effectivement réversibles et dans tous les cas.
Pour la gingivite médicamenteuse, l'arrêt du traitement en cause associé au brossage est une condition impérative pour la réversibilité.
Si mes souvenirs sont bons, l'épith guérit en 8j, le conjonctif en 3 semaines donc pour une gingivite vraie tu peux t'attendre à un retour à la normale en 1 mois environ si le patient est motivé et le brossage adapté.

steph

28/03/2005 à 14h35

Ah! quand même, le curetage gingival ne devrait plus se pratiquer, Amibien a raison.
Les résultats ne seront évidemment pas les mêmes selon le type de parodonte mais surtout selon la dextérité de l'opérateur, comme pour feu les surfaçages.

Le curetage gingival ne devrait plus se pratiquer? Alors que préconisez-vous pour déstabiliser le biofilm bactérien en cas de présence de poches paro? Chirurgie directement? Ce n'est pas en tous les cas ce qui est enseigné en fac en ce moment (je sais qu'il y a plusieurs "écoles" de paro).
A propos de parodontite agressive, j'ai reçu il y a quelques temps un patient de 36 ans, qui a arrêté de fumer il y a 3ans, avec une gencive hyper inflammatoire, présence de poches paro sur tous les secteurs (de 5 mm en moyenne), dents mobiles (il ne s'en était pas rendu compte!), alvéolyse horizontale généralisée jusqu'à la moitié radiculaire environ. N'étant pas spécialiste paro mais aimant bien ça, je me propose dans un premier temps de réaliser des surfaçages de tous les secteurs après enseignement de l'hygiène et puis dans un second temps au niveau dspoches résiduelles de faire des lambeaux d'assainissement. Quelle approche avez-vous de ce genre de cas?

steph

28/03/2005 à 16h12

Un contrôle de plaque adapté à ton patient, brosse souple, h2o2 et bicarbonate pendant 1 à 2 mois pour éliminer l'inflammation gingivale, du coup tu élimines aussi l'halitose, réduit la mobilité et accède au tartre sous-gingival que tu retires délicatement aux US pour favoriser la réattache.

Tu peux continuer ce régime plus longtemps si besoin, mais un microscope à contraste de phase t'aidera à déterminer les bactéries responsables pour adapter plus finement ton traitement, pates antibiotiques locales, bains de bouches ou antibioprophylaxie tout peut s'envisager.

Tes surfaçages vont certes éliminer le tartre mais aussi le cément donc pas de réattache possible (seulement long épith de jonction), vont ouvrir les tubuli dentinaires d'où des sensibilités constantes, vont rendre les dents "longues" d'où déficit esthétique (inenvisageable à l'heure actuelle).

Plus de surfaçages ni de curetages, mais un traitement médicalisé et approprié.
Fais des recherches avec mots clés sur le site, tu trouveras de quoi égayer ta journée.

ben le pauvre etudiant il doit être perdu avec ce que l'on dit et ce qui lui est enseigné !

si tu veux je t'enverrai le poly ou le CD sur le controle de plaque ... Il y a les differentes approches dedans ...par mail privé ....

la parodontie tu as 3 objectifs simples :
maitrier l'infection après avoir fait le diagnostic le plus precis possible
obtenir une reparation du parodonte voire restaurer ce parodonte
maintenir les acquis

la base essentielle c'est la maitrise de l'infection mais l'idee qui est a retenir c'est que ton action ne doit pas pour autant traumatiser ce parodonte si fatigué par l'infection et l'inflammation . Plus ton approche est douce au depart plus tu laisses la nature repondre ( c'est important de savoir si un traitement simple donne le resultat escompté car si cela ne repond pas c'est qu'il y a un souci. Si ca repond c'est que l'organisme fonctionne bien )
ensuite laisser le temps à la nature de reparer. Il ne faut pas se precipiter et ce d'autant que pour que les patients deviennent efficaces il faut du temps . Qui plus est le patient qui est un cotherapeute doit être pris en charge bien au dela de son infection pour qu'il soit le plus efficace possible .

de ces reflexions nait une autre approche :
la prise en charge du patient par tous les moyens de communications modernes est essentielle pour s'assurer une alliance thérapeutique et donc un bon suivi au quotidien .la notion d'hygiène est totalement depassée quand il s'agit de traiter des infections

puisque le facteur infectieux mais aussi le terrain est primordial il faut integrer des outils d'évaluation en particulier dès que l'on suspecte un risque( microscope tests etc... )
a partir du moment ou l'on maitrise l'infection le parodonte cicatrise pour 80 % par lui même . On controle juste les irritants locaux ( tartre - restaurations a revoir etc... ) avec le temps c'est à dire en ne realisant qu'une seule seance par mois
Cela veut dire que les curettes a surfacer et tous ces accessoires ne servent quasiment plus puisque l'on peut obtenir avec une approche douce une cicatrisation aussi performante voire plus performante ( puisque l'on n'irrite plus voire ne detruit plus les structures démineralisées profondes )
cela veut aussi souvent dire que l'on est moins chirugical même si ponctuellement on peut en avoir besoin ou si on est capable de regenerer plus que ce qu'a fait la nature

la gingivite est oui reversible sauf la gun parfois qui survient souvent chez sujets jeunes stressés fumeur avec une vie de patachon . Fortes douleurs fievre fatigue ulcerations interdentaires halitose . au microscope spirochètes et fusospirilles PMN TRICHO ET AMIBES .......pensert au SIDA cela peut etre un des premiers signes ....

traitement locaux ( H202 permet une detersion des plaies ) et antibiothérapie ( metronidazole )

les signes radio d'une paro agressive en dehors du fait que la quantité de parodonte detruit est la plupart du temps en discordance avec le reste ( 80% de perte sur une molaire à 32 ans par ex ) la radio donne pas grand chose

l'histoire du patient , les facteurs environnementaux ,la sante le stress , la famille par contre amène à se poser des questions . L'age et la faible reaction inflammatoire dans ce contexte doivent obligatoirement nous amener à nous poser des questions .
le microscope à contraste de phase amène un surcroit de doute et ensuite seuls des tests complementaires ( microbio et genetiques ) vont infirmer notre hypothèse .

mais nous reagirons pareil ensuite à ceci près c'est que nous tiendrons compte du facteur microbio de façon plus ciblée car souvent il y a des bacteries agressives ( ATB adapté ) eventuellement du terrain ( gestion du stress du tabac controle du diabète parfois aussi par exemple )
notre approche sera la moins iatrogène possible les produits antiseptiques locaux plus puissants et le suivi thérapeutique plus rigoureux ( 2/an)
mais a partir du moment ou on tape juste on aura une cicatrisation importante et une stabilité dans le temps ( sauf facteurs anato defavorables tels qu'atteintes de furcation ou pertes trop sevères ). Une parodontite juvenile cicatrise très bien Elle a pu etre agressive mais ne plus l'être ..
la notion d'agressivité ne doit pas etre confondue cxomme trop souvent avec l'activité et le risque

voila j'ai fait un resumé rapide ... mon poly sur le controle de plaque et tous ce qui tourne autour parle de tout cela

merci en tout cas d'avoir posé ces questions ... Pas evident quand on est jeune

Phil, tes posts sont comme un doux murmure apaisant, comme une eau pure qui s'écoule dans le jardin de mes émotions, comme un frais parfum dans la porte cochère de mon âme... mmmmhhhhhh !

arrete l'amibe je me sens tout rouge .. c'est sur ce soir j'aurai pete mes neurones..... gaga le phil qu'il va etre

Tout est là pour démarrer une formation à l'échelle nationale avec toi, Algi et moi...

Tu n'es pas trop vieux, crois-moi ! Tu viendras juste pour parler (et draguer les minettes)...

bonsoir , pourriez vous me dire comment faire pour voir ce polycop .Je suis trés interessée!merci

Phil tu as la baraka !

1. First of all review periodontics because your questions needs basic answers (strive a little and you'll succeed).
2. As a general rule, periodontal disease is a concept refers to three general groups of clinical entities: gingivitis (gingival disease concept - which is reversible to initial / a normal stade by treatment), periodontitis (periodontal disease concept - irreversible etc.) and oral - periodontal manifestations of systemic diseases and / or conditions
3. Gingivitis is a revesibile condition (except GUN where there is of course soft tissue loss)
4. No matter of thick or thin periodontium, the procedures are similar. Try to be more concise. What did you mean about "curetage gingival" ? scaling, root planning (conservative procedures) or pocket curretage (a simple, but a surgical procedure)
5. Related to GUN (clinical manifestations and therapeutic conduite), patient motivation and oral hygiene education, clinical and radiographic aspects in aggresive periodontitis, I am afraid there is no enough space. Whether you are interested we could discuss these subjects on mail.
Do not worry, in everything there is a beginning.
Success

stefan tu comprend le francais mais tu ne le parles pas ? C'EST RIGOLO !

dentiste57

15/04/2005 à 03h12

phil mis à part Capbreton (peux pas venir) où puis je trouver ces si fameux et si désirables poly ?

Dentiste57, tu ne peux pas ou tu ne veux pas venir ?

BX

15/04/2005 à 16h28

pour moms:

bonjour, merci, au revoir ( je cite de tête une citation de bill sur les 3 piliers de la politesse ).

bill

16/04/2005 à 03h54

BX a écrit:
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> pour moms:
>
> bonjour, merci, au revoir ( je cite de tête une
> citation de bill sur les 3 piliers de la politesse
> ).
>
>
Merci BX de ce grand honneur, c'est la première fois que l'on me cite... et malheureusement aussi sans doute la dernière. ;-)

Sans rire, je trouve affligeant de devoir demander le minimum syndical du savoir-vivre...
Cordialement.

dentiste57

17/04/2005 à 22h40

Amibien a écrit:
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> Dentiste57, tu ne peux pas ou tu ne veux pas venir
> ?
>
>
>
> Modifié 1 fois. Dernière modification le 15-04-05
> à 13h40.


Je ne peux pas mais je le regrette bien, je me mari le 07 mai et après c'est voyage de noce...
À bientôt peut être au Luxembourg, la prochaine fois que j'y passe je te téléphone avant pour savoir si tu es là et j'essaierai de passer te voir.

bon pour la gun les signes c : douleurs intenses empechant et conttre indikan tou sondage paro (ki orai l'idee bizar de sonder dan ce cas )
speudo membranes blanchatres , halitoz ,pas de perte osseuse; genciv congestive et hemorragique ;
la gun apparai genenralment chez les immunodeprime(SIDA) so penser a demandser un test sero o patient ou lui prescrire si il ne se doute de rien
prescription ATB , BDB ANTISEPTIQUES , apres regression un bon detratrage surfasage sous anesth peu se faire avec une detersion a leau oxygenee
et oui voila
pour le reste voir tes cours

Cela veut dire que les curettes a surfacer et tous ces accessoires ne servent quasiment plus puisque l'on peut obtenir avec une approche douce une cicatrisation aussi performante voire plus performante ( puisque l'on n'irrite plus voire ne detruit plus les structures démineralisées profondes )

Phil, tu as des études qui prouvent ce que tu avances?
Si non, tu ne peux pas dire de choses pareils, c'est tout simplement inexact.
La vérité, tu dois la démontrer.
Jusqu'à plus amples informé, le traitement des parodontites ne se fait pas à raison d'une séance par mois de détartrage, ni avec de l'eau oxygénée et du bicarbonate de soude. Ce n'est pas parce qu'un bon acteur essaye de vendre ce régime qu'il est pertinent. Aucune étude ne montre l'intérêt de ce régime..... On peut en déduire que l'eau oxygénée et le bicarbonate de soude ne présentent aucun intérêt, ni seuls, ni en complément du traitement de référence détartrage-surfaçage radiculaire, ni en terme de poche, ni en terme de perte d'attache.
Les vérités d'aujourd'hui sont certes les mensonges de demain, mais tu n'as pas le droit d'asséner des assertions sans preuves.
Je sais, c'est compliqué de faire une étude, ça prend des mois, ça coute des sous, et en plus il faut respecter des règles.
Il ne reste plus qu'à lire les bons auteurs ( et par pitié ne vous laissez pas embobiner par des bréteurs de foire qui ne publient plus depuis des lustres).
L'anglais scientifique n'est pas si compliqué. J'engage ce jeune homme à lire la presse scientifique (JCP, Jperio) pour se faire une idée au lieu de se faire une opinion à partir des impressions des autres.
Merci de me publier et merci de faire preuve d'un peu d'humilité.

edgar, je te trouve dur et présomptueux. comment peux-tu balayer de la sorte la religion instaurée par un autre gars du nord, et qui, il est vrai, a du mal à passer les frontières, plus surement que le nuage de tchernobyl. c'est sur, le monde entier ne sait pas ce qu'il rate. ils connaissent pas charon, les gars!! ils connaissent encore moins phil, les gars!!
les études sont chères? autant que les billets d'avion?
j'y crois pas.

mais non, c'est normal qu'il soit présomptueux. edgar est tout jeune, c'est edgar qui nait...