hn et cmu

sbire

02/04/2005 à 15h20

A mon avis, la question primaire est plutôt celle de l'Homme avant de savoir si il est bénéficiaire de la CMU.
Mais il est navrant effectivement de constater que les corrélations entre les deux catégories sus mentionnées sont nombreuses...

Qd je fais du HN sur des patients bénéficiaires de la CMU, c'est gratuit. C'est pour mon plaisir, SI le patient est motivé et conscient....(à condition qu'il ne dise pas que c'est moi son dentiste)
sinon,et dans 95% des cas, soins en séances longues et direction centre de sécu ou hosto!

Cingulum

02/04/2005 à 15h32

Je suis d'accord avec ameli, c'est pas classe de pas soigner un CMU sous pretexte que l'on paye de notre poche.

D'ailleurs je voudrais que tout le monde soit classe:
-Le boucher va faire 50% de rabais sur la viande,
-Le coiffeur fait aussi demi tarif
-Alors je propose aussi un panier de travaux pour les plombiers, les electriciens...etc...


Sans Rire on est quand meme la seule profession à s'être vu imposer des tarifs!

Le médecin il fait 50% sur la consult, le chirurgien aussi ?
Le dentiste lui, oui! on sait pas pourquoi.
Alors soit nos tarifs c'est n'importe quoi, on fait à la tete du patient, et effectivement on peut faire le tarif (CMU) à tous.
Soit nos tarifs sont choisis avec tact et mesure, en fonction d'une rentabilité qui permet de gérer les investissements de plus en plus nombreux (stéril, toilette handicapé, tracabilité, radio surveillance...Etc sans parler de salaire du personnel...)
Et alors on se refuse à faire deux poids deux mesures (genre prothèse made in Taiwan pour les CMU...et travail baclé sans essayage, finitions directes etc...)

J'ai choisi, j'explique et je ne fais que des soins. Meme si je suis hors là loi!

dentiste57

02/04/2005 à 16h58

tu n'es absolument pas hors la loi puisque tu ne les refuses pas.

Bien entendu, vous faites comme vous voulez, et je n'ai pas à juger.

Je suppose que vous soutenez le déficit les cabinets CPAM vers lesquels se dirigent les patients CMU.
Je suppose que vous soutiendrez l'ouverture d'autres cabinets CPAM afin de faire face à l'afflux de clientèle CMU.
Je vous remercie de ces choix. Les cabinets CPAM, qui ne demandent qu'à s'étendre, vous remercient aussi.

de toutes facons c'est plus un afflux de patients CMU qui déboulent dans les cabinets , c'est un afflux tout court

Si l'état prend conscience que le panier alloué au CMU est insufisant pour les centres de soins CPAM, esperons qu'ils prendront les mesures necessaires mais, ils n'ont aucun courage nos hommes politique.

les hommes et les femmes qui relèvent de la CMU ne sont coupables en rien . C'est plutot le système la façon de penser !
les cabinets CPAM ne feront jamais d'ombre aux cabinets performants qui eux de toute façon ont tourné ler problème par les techniques d'approche globale cabinets qui fonctionnent sur le principe de la libre entreprise et de la performance thérapeutique .
le problème en france est que l'on s'appauvrit de plus en plus face à une mondialité plus pauvre encore qui ne demande qu'à progresser et qui nous etrangle un peu plus chaque jour car la plupart des hommes fonctionnent sur le principe de la libre entreprise et veulent plus de confort et de bien etre et se donnent les moyens pour y arriver .
si vous faites un tour en asie , les pays qui faisaient de la copie de grandes marques ont maintenant pour leur consommation personnelle des grandes marques parce qu'ils fabriquent pour ces grandes marques .
nous devons accepter que nous sommes en medecine comme ailleurs il y a un cout et une volonté de vouloir etre le plus performant possible mais en même temps une lourdeur legislative de plus en plus delirante à contre courant .

soigner des gens à la CMU ne pose pas de problèmes à partir du moment ou l'on laisse le professionnel de santé libre et responsable . quand on ne peut soigner une patient CMU pour des problèmes paro ,c'est aussi parce que l'on ne fait plus confiance quelque part au thérapeuthe . Ces patients ne peuvent avoir accès à ces soins . c'est absurde !
les cas sociaux devraient être gérés par les mairies qui connaissent les familles dans le besoin et non pas par des lois nationales anonymes votées par des gens souvent plus avides de demagogie que d'une reelle humanité.Ainsi si l'on avait vraiment besoin d'une aide supplémentaire pour telle ou telle personne on pourrait l'avoir quitte à ce que chacun se deplace pour defendre et prouver le bien fondé de la demarche .
maintenant quand on fait une demande d'aide le patient n'est même plus convoqué ... c'est facile mais lache de la part des organismes dits sociaux que d'agir ainsi en se retranchant derrière les lois. La paro vous y avez pas droit c'est pas dans les textes . Moi quand je travaille je le fais avec mon coeur comme tous les professionnels ici et j'essaye de faire en sorte que celui qui respecte ce que fait l'état ( et donc la communauté )pour lui soit aidé et pris en charge . C'est normal
ce qui est condamnable c'est la rigidité d'un système qui se dit humanitaire !
ce qui est condamnable c'est de voir des patients CMU arriver chez vous avec des piercings ( non remboursés que je sache et j'ai rien contre ces gens là ! ) et qui fument un paquet de clops par jours .... qui paye dans ces cas le paquet à 4 ou 5 euros ?

honnetement tout cela m'ennerve un peu .

maintenant je vais prendre mes gouttes et m'occuper de mes poly

Cingulum

02/04/2005 à 22h46

ou avec un portable dernier cri, qui sonne en plein milieu du RDV et ou le patient décroche...


A paris il y a un centre spécialisé CMU

1. Interpréte pour aider à remplir le dossier
2. Ensuite le patient prend un ticket et attend son tour...il peut meme revenir plus tard
3. Ensuite il est pris dans l'ordre des ticket par l'un des nombreux praticien

4. Si prothèse, empreinte et on préviens le patient que sa prothèse sera dispo sous 15j et qu'il a 2 mois pour la faire poser

5. Labo made in Taiwan

6. Quand le patient reviens, il prend un numéro, il tombe sur un des praticiens et on lui pose sa couronne.

Voilà, rentable, et pas de lapin car pas de RDV...et les patients sont soignés, et encore plus assisté!

dentiste57

02/04/2005 à 23h32

c'est exacte pour les portables derniers cri.
j'ai souvent l'impression que plus de la moitièdes cmu ne méritent pas leur allocation et que d'autres patients moins malins ne peuvent en profiter.

dentiste57

02/04/2005 à 23h45

ameli a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bien entendu, vous faites comme vous voulez, et je
> n'ai pas à juger.
>
> Je suppose que vous soutenez le déficit les
> cabinets CPAM vers lesquels se dirigent les
> patients CMU.
> Je suppose que vous soutiendrez l'ouverture
> d'autres cabinets CPAM afin de faire face à
> l'afflux de clientèle CMU.
> Je vous remercie de ces choix. Les cabinets CPAM,
> qui ne demandent qu'à s'étendre, vous remercient
> aussi.

et depuis quand la cpam est un concurent sérieux aux cabinets privés?
est ce depuis qu'ils soignent les gens avec les donnés ACQUISES pour les autres) de la science, paro, implanto microbio.....

sbire

03/04/2005 à 00h04

De toute facon, vers chez moi, le centre de soins universitaire commence à refuser les "CMU". Le service d'odontologie de l'hopital ne prends plus de consultations externes depuis deux ans.....La démission du service public???
Il ne reste plus que le dentiste de la sécu.

En tout cas, les praticiens libéraux ne pourront prendre en charge et assumer la "démission" des structures publiques...Alors si il faut que le nombre de cabinets cpam augmente, soit...

Je prétends simplement que ne pas prendre en charge les CMU est un argument imparable pour le développement des cabinets CPAM.
Je n'ai pas dit qu'ils allaient faire concurrence aux libéraux.

Je prétends aussi que dire que les CMU sont des truands irresponsables est aussi ridicule que dire que les dentistes sont des voleurs. Je ne prétends pas qu'il n'y a pas de dérapage. Les truands existent dans toutes les catégories sociales.

Je prétends pour l'avoir fait que poser une prothèse où on ne gagne rien deux fois par an ne gène en rien notre niveau de vie, et est gratifiant autant pour celui qui la reçoit que pour celui qui la pose.
Bien sur, on peut donner au secours catholique pour se donner bonne conscience. Est-ce plus efficace ?

Bien évidemment que ces soins sont très largement sous-rémunérés. Mais si on les honore mieux, j'en connais beaucoup qui vont dire qu'on encourage l'assistanat ! Moi, je le souhaite, mais vous, le souhaitez-vous vraiment ?
N'allez-vous pas trouver scandaleux qu'on paye des prothèse de luxe à des fainéants qui feraient mieux d'aller bosser, alors que vos "vrais" patients se saignent pour payer ? ( je rigole )

ameli a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je prétends pour l'avoir fait que poser une
> prothèse où on ne gagne rien deux fois par an ne
> gène en rien notre niveau de vie, et est
> gratifiant autant pour celui qui la reçoit que
> pour celui qui la pose.

C'est inimaginable comment l'Etat, et en l'occurence tu en est le digne représentant, décide de la manière dont NOUS devons faire la charité !

Pourquoi serait-ce à nous de pallier les carences de l'Etat ?
Demande-t-on au boulanger du coin, d'offrir d'autorité ses baguettes. Demande-t-on à Renault de vendre ses voitures à perte aux CMUistes ?

Alors qu'on arrête de décider à notre place à qui, quand et comment nous devons être solidaires.

>Bien sur, on peut donner au secours catholique
>pour se donner bonne conscience. Est-ce plus
>efficace ?

Qui s'est donné bonne conscience dans cette affaire ?
N'était-ce pas Martine Aubry, qui a été la reine de la solidarité par procuration ?

Ras le bol qu'on me dicte mon comportement solidaire.
Et si solidarité obligatoire il y a, elle doit concerner tout le monde.
Y compris pourquoi pas les dentistes-conseils, qui je ne m'abuse ne sont pas de leur poche quand ils gèrent un dossier CMU.

Tiens imaginons que l'on te dise que le temps que tu passes sur les dossiers CMU, n'est payé que la moitié du SMIC. Ou mieux, tu payes de ta poche les heures que tu y passes. Tu signes ?

ameli les CMU ne sont pas souvent des truands . Ce n'est pas un problème de vol c'est un problème d'irresponsabilité de leur part parfois mais des politiques surtout bien souvent . Ce n'est pas le dentiste le perdant c'est le patient !!! tu mélanges .
au nom du principe de la main tendue on fait souvent des choses sans vraiment reflechir ....

dentiste57

03/04/2005 à 02h48

al a raison , je ne suis pas certain que par solidarité amélie accepterait d'être amputé de son salaire à hauteur du pourcentage de cmu de sa région.
car quand on leur fait des prothèses cela revient presque à faire des actes gratuis.
mare de l'opital qui se moque de l'infirmerie!

puisqu'il s'agit de solidarité nationale et que cela devient un vrai problème, au lieu de se décharger sur nous seuls de nous prendre en otage nous donner mauvaise conscience et mauvaise presse nous les dentistes nantis à l'inverse des politiques qui eux sont altruistes pourquoi ne pas mettre toute la population à contribution?
les mairies fourniraient des locaux
tous les corps de métier participeraient et donneraient chacun un peu
les artisans pour les construire
les dentistes conseils pour conseiller sur les bonnes pratiques et faire de la prévention
les dentistes pour soigner selon les acquis de la science
les prothésistes pour founir leurs prothèses
la population pour gérer secrétariat informatique gestion etc....etc...

emma

03/04/2005 à 11h41

Bonne fête Richard.

Al, je suis tout à fait d'accord avec toi, le mot libéral n'a jamais été aussi galvaudé que pour notre profession, qu'on nous laisse choisir la part de solidarité que l'on désire appliquer, je suis persuadée que nous ferions un choix beaucoup plus équitable et judicieux que les instances administratives, étant au coeur de l'action.
Mais comme d'habitude, je rêve!

Merci Emma,

C'est même une double fête pour moi car c'est aussi le jour de mon mariage!Il y a bien longtemps (1981)

Et quel mariage ! Puisque vous travaillez ensemble aussi ...

Au fait, comment madame voit-elle le microscope ?

t'as raison quel mariage !
pour le microscope madame est ravie pendant que j'observe elle en profite pour discuter avec les copines

A la lecture de ce post,j'ai envie de vous livrer mon experience de solidarite CHOISIE
J'exerce a cote de Tel-Aviv;ici,pas de secu,pas de remboursement,pas de SCP,D,ouZ machin.
Donc ta sante dentaire ressemble a celle de ton compte bancaire.
Il y a plus de 10 ans,la mairie a soumis aux dentistes le projet de volontariat suivant:
-candidats selectionnes en fonction de leur detresse financiere (dossier de l'assistante sociale,pas de tricherie)
- prise en charge TOTALE des soins conservateurs,paro,chirurgie par le dentiste
-plan de traitement soumis a l'approbation de la mairie qui remboursera directement au prothesiste se s frais si prothese fixe ou mobile.
-un seul patient par dentiste


on a demarre a 16 dentistes(dont specialistes pedo,endo,paro) et un labo de radiologie
Nous sommes maintenant plus d'une trentaine(pas assez)et l'experience est reprise par d'autres mairies
Comment ca se passe avec le patient?
En plus de la dentisterie routiniere,on fait beaucoup d'ecoute,de motivation,de prevention(le luxe).
Ce sont des patients instables(combien de rendez-vous manques!),souvent aigris par les difficultes mais toujours reconnaissants

Bref,qu'on se le dise(ou plutot dites-leur) dans les hautes spheres politiques,la solidarite non "etatisee",ca marche!

En israel je sais qu'il existe aussi des structures ou les dentistes de tous les pays sont volontaires pour venir soigner bénévolement les indigents par solidarité.
On m'a dit que ça fonctionne bien que c'est très convivial et qu'il y a beaucoup d'échanges entre praticiens de tous bords.
Ce serait peut être un exemple à suivre en France rien qu'à un niveau nationnal ou même localement dans chaque ville.
Mais c'est vrai ce sont des décisions politiques qu'il faut vouloir prendre et non pas se défosser sur nous les seuls dentistes

OK, OK si je comprends bien le politiquement correct voudrait que l'on soigne les patients CMU aussi bien pour les soins que pour la prothèse.
Imaginons maintenant un cabinet implanté en zone de CMU ++ et faisons un petit calcul.
Comment développer son C.A. chaque année en travaillant avec seulement 2 mains et avec des tarifs bloqués et bas.

A part travailler plus vite, moins bien, et plus de jours par an, je ne vois pas de solution( enfin légalement parlant).

Je crois que vous m'avez mal compris. Je ne suis pas le représentant de l'état ( je le regrette ), je ne suis qu'un salarié dépandant d'un service médical.
C'est bien l'état qui a fixé ces tarifs; et à l'évidence, il ne semble pas que les députés veuillent amender la loi. Ils le pourraient en quelques minutes, pourquoi ne le font-ils pas ? Moi, j'en serais ravi !
J'ai précisé dans plusieurs post que j'ai fait pendant des années ce que vous faites ou ce que vous ne faites pas, et que ça ne m'a pas gêné dans mon train de vie. Cette solidarité demandée n'est pas monstrueuse ou handicapante dans un exercice libéral bien organisé.
Si je suis passé DC, ce n'est surement pas pour l'appat du gain ou que j'étais un nul.
A titre d'information, un DC ne s'occupe pas plus des CMU que des patients "normaux". Les vérifications tarifaires sont d'ordre administratif et nous ne sommes pas consultés.
Il est incontestable que le système dont bénéficient les CMU les irresponsabilise. A mon avis, c'est regrettable, mais inévitable. Tout système d'aide sociale déresponsabilise son bénéficiaire. Que faire ? les supprimer ? Ce serait renier toutes les valeurs humanistes.
On peut aussi augmenter ces aides sociales pour permettre aux plus démunis d'avoir accès à des soins de qualité sans imposer une solidarité forcée aux praticiens ( c'est mon choix ). Mais il y aura un inconvénient : les patients seront encore davantage déresponsabilisés, l'assistanat encore renforcé, les tentations de triches et les aigreurs exacerbées.
C'est insoluble. Chaque option choisie a des inconvénients majeurs.
Et je crois que l'état en a conscience, et c'est pourquoi il ne bouge pas. Mais si vous arrivez à le convaincre, j'en serais heureux. Mais gare aux conséquence.

C'est pour cela qu'il faut des structures adaptées pourles CMU
Avec les tarifs sécu actuels il n'ya pas d'issue effectivement sauf à tirer le travail vers le très bas , au détriment de sa santé donc au détriment des patients,ce à quoi je ne peux me résoudre.