bridge 12 elements

patient se presente en consult pour pour un bridge 12 elements.dents en bouche de 44 a 33 et la-bas tout ou loin une 38.si tous les elements sont solidarises ,ce pont ne vous semble-t-il pas trop long.le feriez vous?.je me demande si l adage un pilier /un pontique est toujours valable.

Algi

16/10/2003 à 13h11

1/ As-tu prévu de remplacer 44 à 47? Si pas prévu, personnellement je ne fais pas la prothése car trop d'asymétrie et de déséquilibre.

D'autre part: Quels antagonistes au maxillaire? Quelle occlusion? Problémes ATM? Etat paro/endo des piliers? Eléments fondamentaux à prendre en considération et à régler si tu veux traiter le patient.

2/Si pas problémes (voir plus haut), personnellement, je proposerais au patient stellite sur glissiéres/attachements sur dents restantes coiffées/bridgées 44 à 11, 31 à 33 et 38. Plaque à rupteur peut être interressante à droite.

Possible aussi d'envisager implant(s) à droite et bridge(s) amovo-inamovible(s): si pépin ultérieur c'est démontable et tu peux envisager sereinement la suite. Le tout monté en occlusion balancée pour éviter toute sollicitation en latéralité et lors des mouvements antéro-postérieurs.

Eviter éléments en cantilever à droite (trop de bras de levier)

Quoi qu'il soit prévu, je passerais par une étape provisoires fixes et une PPA pour voir en situation de fonctionnement sur au moins 6 mois. Toujours monté en occlusion balancée...

ps: si le patient est pressé, explique lui tout ça et, s'il refuse ce plan de traitement, adresse le ailleurs si tu veux pas d'ennuis.

???? "Possible aussi d'envisager implant(s) à droite et bridge(s) amovo-inamovible(s): si pépin ultérieur c'est démontable et tu peux envisager sereinement la suite. Le tout monté en occlusion balancée pour éviter toute sollicitation en latéralité et lors des mouvements antéro-postérieurs"

A mon humble avis il ne faut surtout pas de l'occlusion balancée mais une disclusion canine/incisive. Une balancée sur des implants molaires, c'est du "guidage molaire sur implants", ça va scharcler.
A+

Question: si un complet sur crêtes inexistantes monté en relation centrée vraie et équilibré en occlusion balancée (appuis concommitants PARTOUT, controles d'usure symétrique et très peu marquée à 6, 12 et 36 mois aujourd'hui et qui n'a nécessité AUCUN réglage depuis le jour de la pose) tient en bouche (et croque des pommes) et n'est pas déséquilibré pourquoi veux-tu que des implants le soient?
Disclusion antérieure (guide canin et incisif): celà signifie nécessairement une supracclusion antérieure et n'est valable que pour un gamin de 15 ans qui n'a pas abrasé ses dents, aprés c'est PATHOLOGIQUE (dixit PLANAS).
J'ai moi aussi réalisé des prothéses avec guide canin et, avec 10 ans de recul, je n'en fais plus que très peu car les problémes arrivent avec le vieillissement des patients et de leurs dents. Lestat (le vampire) n'est pas dans ma clientéle et même lui, celà ne lui ferait pas de mal d'avoir une occlusion équilibrée (cf articles sur occluso et harmonie du patient dans autre rubrique du forum).

Parce que les dents ont une mobilité physiologique de plusieurs dizaines de microns alors que les implants sont presque immobiles. Donc quand le patient part en latéralité les dents antérieures vont se verser et recevoir zéro force alors que les implants postérieurs vont tout encaisser. Or on se trouve au niveau molaire, donc avec un bras de levier désastreux et à cela se surajoute le fait que les implants encaissent trés mal les forces latérales.

Ce qui marche sur des dents ne fonctionne pas nécessairement sur les implants, et réciproquement, on a fini par s'en apercevoir aprés pas mal de déboires.

Je ne connais pas ce Planas (un rapport avec les pistes de Planas en ODF?) mais il semble si j'ai bien compris se rapporter à la théorie de Begg sur la denture en paléontologie. Est-ce bien cela?
A+

Céquidon ce Pedro Planas?

http://www.world-medical-clinic.com/france/articles/bassaget/occlusal.htm

algi,
merci de partager ta vision.
qu est ce qu un pont amovo-inamovible?
sur un pont 34 a 44 avec tous les elements jumeles les uns aux autres,puis- je etendre d'un element cantilever de chaque cote( une premolaire )?ou est ce trop risqué,meme si le bras de levier est favorable?(rapport antero-posterieur).
jusque combien d'elements peut on faire tenir sur deux piliers autrement favorable.
lepatient refuse l implant ou l amovible a droite.

Pour Alain et Gulguch:
Pedro PLANAS, l'inventeur des pistes mais surtout d'un concept d'occlusion basé sur un équilibre parfait en balancé. Théorie basée à l'époque sur des meulages mais actuellement contournable si collages et/ou réhabilitation prothétique. D'autre part: concepts occluso de GERBER basés sur occlusion balancée + enregistrement fiable de la relat°centrée (systéme d'articulateurs CONDYLATOR).
Renseignements/formation: Planas à Barcelone, Dentosophie pour Planas.
Pour GERBER: "PROTHESE DENTAIRE" n°65, Mars 1992. Article "La mandibule et sa merveilleuse mécanique", site de Hugues BORY.

Albert: Préparations fixes sur dents piliers avec attachements ou glissiéres spécifiques (voir avec ton prothésiste) pour enfiler le pontique dessus. Il existe systémes ou attachement peut être fixé mais pour lesquels des systémes compatibles de glissiéres pour PBM sont prévus. Le systéme est démontable d'où "amovo-inamovible" et évolutif.

Grand bridge de 44 à 34: pourqoui pas mais moi je ferais pas...cf précédents messages.

petite précision: occlusion en BILATERAL balancé bien évidemment. ce qui implique neutralisation (voire anihilation) de toutes les forces en latéralité que je sais être incompatibles avec les clous en titane.

ps: confrère stomato, réalise plusieurs dizaines de bridges dento-implanto portés de 10 éléments et plus, par an (plutôt pas mal, non?). Zero problémes depuis 10 ans. Il travaille avec mon prothesiste ( c'est lui qui m'a parlé de la technique GERBER).

ps2 (pas de pub pour "soni", ps deuxieme..): il est fondamental de travailler avec technicien qui maitrise la technique.

Occluso en bilatéral balancé: tu veux dire que les molaires des deux cotés sont sur implants? bon trés bien mais les deux cotés ne sont pas solidarisés, et les forces latérales, elles se les mangent.
Confrére avec ses bridges de 10 dents: alors la oui, parce que les antérieures aussi sont donc sur implants, tout est solidaire alors pourquoi pas. M'enfin le standard de l'occluso sur implants c'est tout de mème des postérieures relativement plates et une disclusion par une légère pente canine pour les bridges complets sur implants, c'est logique, c'est facile à faire, et ça marche trés bien.
Zero problemes depuis 10 ans: ça dépend de quoi on parle: si c'est zéro probléme sur les bridges à 10 éléments, je veux bien le croire, un tas de gens peuvent en dire autant. Mais si c'est zéro probleme sur tous les implants, surement pas, les meilleurs sont vers 98% de succés, parce que les échecs, on les a surtout sur les unitaires et petits cas. C'est logique.
Enfin, les prothésistes qui veulent te donner des cours d'occluso, c'est comme les assistantes qui veulent faire le diagnostic: chyacun son métier et les vaches seront bien gardées.
A+

Gulguch, non pas cher confrère car je suis prothesiste dentaire,mais les vaches sont bien gardées et je peux meme vous donner des cours de totale en les surveillant

Merci, vous pouvez vous les garder, je préfère écouter le nouvel apprenti plâtrier du labo (moins on en sait, plus on en sait). Mes amitiés aux vaches.
A+

Et pourtant monsieur le dentiste je pourrez vous aidez dans vos innombrables doutes journalier grace à mon pseudo je vous évite déja de rougir. Ps il me semble que j'avais déja commençé à vous donner des cours sur l' emploi des maquillants et des resines. Ne progresse que les gens qui pense avoir tout à apprendre des autres, citation d'un prothesiste . Mais peut etre vous savez déja tout ,sauf le rudiment du platre à vouloir dialoguer avec le platrier? Fin

mes respects, monseigneur....allez vous astiquer ailleurs

Stop, un point partout les amis.

Monseigneur reponds à sa majésté le philosophe socrate vous n'avez pas appri la politesse dans votre jeunesse , je pense que vous etes incapable de pouvoir à present vous enrichir sur le site. Fin je l'espere!!

Désolé d'avoir mis le doigt là où ça fait mal (au vu des réactions)....
Trés cher Gulguch, lorsque j'usais mes fonds de pantalon sur les bancs de la fac j'ai suivi des cours de prothése (entre autres) et certains de ces cours étaient assurés par des techniciens de laboratoire. Donc, même à la "faculté des DOCTEURS en chirurgie dentaire" les prothésistes ont leur mot à dire et sont respectéset reconnus pour leurs connaissances. Ensuite, lorsque j'ai effectué mes trois derniéres années, j'ai passé des heures et des heures au labo de prothése à monter des prothéses mobiles, sous la supervision de deux techniciens salariés de la fac qui m'ont appris énormémént de choses du haut de leurs 25 ans d'expérience. J'ai ensuite ouvert mon cabinet et ai cherché(et trouvé) des collaborateurs en l'espéce des deux labo avec lesquels je travaille. Lorsqu'un cas de prothése se présente, s'il est difficile, nous trouvons la solution ENSEMBLE. C'est moi qui détermine le choix thérapeutique, qui réalise les étapes cliniques et qui assume la responsabilité du travail terminé mais ce travail est le fruit d'une COLLABORATION au sein d'une EQUIPE. Si, au sein de cette équipe, je trouve quelqu'un susceptible de combler mes lacunes, je suis toujours preneur pour apprendre et mettre en application. Comme j'ai dit dans un autre article du forum, l'idiot n'est pas celui qui ne sait pas mais celui qui ne veut pas savoir. Désolé mais je prends ce savoir où il se trouve, y compris auprés d'un simple petit prothésiste....surtout si celui-ci pratique une technique avec succés depuis une dizaine, voire une trentaine, d'années....

non
1 à zéro pour algi et carton rouge pour gulguch et autres

Pour Algi:
Je me marre, c'est l'hopital qui se moque de la charité!
Comme je l'ai dit plus haut dans un des threads de ce forum, j'ai bossé dans un labo de prothèse avant d'être dentiste, alors tes interminables leçons de morale, je te les renvoie pour que tu puisse en faire le meilleur des usages.
Et dans ce labo, j'ai appris la coulée, la soudure et la céramo métal (c'est autre chose que la mobile), c'est à dire de la PROTHESE. A ce que je sache, on ne m'y a pas essayé d'apprendre les extractions de dents de sagesse, la DO ou l'occlusion. Pour ça il vaut mieux aller voir des spécialistes en la matière. Ca évite les grosses gaffes.
Quand à tes paroles sur le "petit prothésiste", elle ne font que traduire ton propre subconscient: je voudrais bien savoir ou aurais je dit que les prothésistes sont petits, etc, pourquoi critiquerais je mon propre passé?

Et pour M. Georges, puis qu'il parait que l'on doit se vouvoyer: faut pas vous offuquer de ma réponse quand vous faite de la provoc avec vos cours de denturologie! Moi je vous fais remarquer que le prothésiste avec qui je bosse principalement, qui se mange des formations de prothése implantaire plusieurs fois par an et est certifié sur plusieurs systèmes (il a mème cosigné un bouquin d'implanto bien connu), n'a pas besoin de me donner des cours d'occlusion ou de totale pour exister en tant que professionnel reconnu, et on s'entend trés bien comme ça. Par contre pour des cours de maquillage, je suis toujours preneur. Et pour le plâtrier, oui môssieur, je dialogue avec le plâtrier!
A+

gulguch vous perdez votre sang froid ,vous savez qu'au fauteuil il faut garder calme et serenite.Decidement vous piquez la mouche au quart de tour.Qui vous a parlé de denturologie?,je me suis il me semble presenté comme étant prothesiste et de plus enseignant à la faculté afin de former vos semblables.Dieu a pourvu qu'ils ne vous ressemblent pas tous. je dirai meme que vous faite l'exeption.votre confrere Algi m'a l'air d'etre beaucoup plus humain que vous. En fait vous devez etre complexé, surement pas de moi je ne sais ni couler ni souder ni sculpter, mais de vos confreres .Jai suivi une dixaine de vos interventions!!!! un ramassi de conneries et de contradictions. veuillez me croire je ne manquerai pas de vous remettre à votre place dans vos débats.Mille escuses auprés de vous messieurs les praticiens j'éspere que la saga de la semaine est terminee, et que nos relations deviennent se qu'elles doivent etre,

Ps gulguch je fait beaucoup de" fautes mais je suis allemand.Votre prothesiste fait bp de stages !!. Peut etre dans mes ets? Le mien de livre je ne l'ai pas cosigné ,mais signé avec l'appui de quatre de vos plus grands profs français je vous l'est promi je vous ridiculiserai avant de quitter la france si vous voulez bien à nouveau intervenir profession.....

C'est ça, faut arréter la biere, herr georges.
A+

Monseigneur se ridiculise tout seul et j'accepte vos leçons d'humilité...

Algi tu vois dans quelle position tu te mets? C'est maintenant ton prothésiste qui prend les décisions parce hé lui il bosse avec un bon qui met plein d'implants, alors toi, le petit qui fait des PPA, tu as bien de la chance de l'avoir pour te donner des ordres!!!!
Mais est-ce que tu veux jouer vraiment au PIGEON PARFAIT, au DINDON DE LA FARCE?????