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dis nous Ameli
24/04/2005 à 20h26
une question m'agace : la mode qui trotte aujourd'hui est les soins dentaires a l'étranger (avec agences spécialisée dans la fouléé pour les sejours touristiques! et rabateurs efficaces a la clé), personnellement dans ma pratique je m'en fiche royalement et j'évacue en général...
cependant quelle est la position des cpam dans ces cas là, je sais qu'elle prend en charge les soins medicaux a l'étranger pour les personnes dont les droits sont ouverts en France...
surement tu pourras nous éclairés sur le sujet...(mais de grace ne nous fais pas le coup des soins d'urgence uniquement...)
24/04/2005 à 20h56
question pour Ameli notre seul dentiste conseil connu sur ce forum.
j'ai quelques soucis avec le DC de mon département , au sujet de ce doit être "-le contenu de la consultation".
Peux-tu me donner la position officielle que l'on vous demande de défendre et l'approche personnelle que tu as à ce sujet?
L' article 15 de la NGAP me semble parfaitement clair , mais j'ai l'impresion qu'il existerait pour lui des "extensions" dans ce qu'est l' examen clinique.
24/04/2005 à 21h40
Ameli est parti... trop de boulot, le stress des controles et tout ça et puis surtout surtout dégoutté par ma brillante démonstration sur les soins conservateurs de la 11 (voir "dentiste conseil").
Concernant les soins à l'étranger ils est effectivementprévu que la CPAM les rembourse au taux français... ce qui signifie que si tu te fais soigner au maroc tant tu peux même gagner des sous.....
Plus interressant: cotise en allemagne ou au luxembourg, fais toi soigner en france et retourne te faire rembourser là bas... le Dc10 te serait remboursé 140€ au luxembourg (sauf erreur de ma part).... d'ici à ce que les "européeens du nord non français" viennent chez nous...
24/04/2005 à 21h42
oui Algi, le probleme se situe surtout sur les contraintes imposées et différentes(technique et sociales pour nos cabinets) et les moyens imaginés (imaginatifs) qui y sont attachés!
une reponse precise soulèverait un lièvre qui devra courrir vite!
28/04/2005 à 13h51
je remonte juste le post puisqu'Ameli est ...ENFIN...rentré de ses nooooombreuses vacances!
28/04/2005 à 14h35
Les caisses ont ouvert les vannes pour les soins à l'étranger depuis 2/3 ans. Elles ont perdues en justice et sont dans l'obligation de rembourser, urgence ou pas.
Si mes souvenirs sont bons, c'est la "jurisprudence CPAM Sarreguemines" (Dentiste57 pourra peut-être le confirmer ). Il s'agissait d'un patient qui s'était fait soigner en Allemagne et qui demandait le remboursement, ce que la CPAM avait refusé.
Donc, on rembourse au tarif français, et c'est le DC qui traduit la facture en NGAP. Les cas sont de plus en fréquents, et ça m'emm..;car souvent les factures sont si peu claires et écrites dans des langues inconnues que je suis obligé de convoquer le patient. On ne rembourse pas plus que le montant de la facture, et les devises sont calculées au tarif officiel, ce qui pose un problème pour le Maghreb). Je soupçonne des factures bidonnées(pour le montant), mais c'est difficile à prouver. Les actes, je les vérifie.
Les pays habituels (Maghreb, Turquie) sont de plus remplacés par les pays de l'Est (Pologne, Hongrie, Tchéquie...). Il faut reconnaître que les travaux dans l'Est sont de bonne qualité, et les tarifs très abordables.
Pour le Maghreb, on va d'un extrème à l'autre dans la qualité. J'ai vu récemment un bridge de 8 éléments auquel je ne donne pas plus de 2 ans. Il est certain qu'en France, j'aurais mis en indu un travail pareil. Mais là, que faire , Dois-je sanctionner le patient qui s'est fait pigeonner et ne pas rembourser ? J'ai vu aussi d'autres boulots parfaits.
28/04/2005 à 15h25
question pour Ameli notre seul dentiste conseil connu sur ce forum.
j'ai quelques soucis avec le DC de mon département , au sujet de ce doit être "-le contenu de la consultation".
Peux-tu me donner la position officielle que l'on vous demande de défendre et l'approche personnelle que tu as à ce sujet?
L' article 15 de la NGAP me semble parfaitement clair , mais j'ai l'impresion qu'il existerait pour lui des "extensions" dans ce qu'est l' examen clinique.
excuses-moi de te reposer cette question, mais je n'ai pas eu de réponse ......ces derniers jours
merci de me donner ton sentiment sur une question qui parait anodine!!!!
A+
28/04/2005 à 16h26
elle n'est pas anodine diastème, mais tu as toujours la facheuse tendance a faire des ecarts sur le sujet...
28/04/2005 à 16h29
donc Ameli le confirme, les dentistes francais se font bien gogoter, on leur impose des contraintes toujours plus pointues dans tous les domaines, et pour la meme prise en charge!!!
d'ou vient l'erreur? y aura t il une prostestation un jour?
le lievre n'a donc jamais été soulevé, la profession a tellement de dossiers sous le coude pour se réimposer qu'on se demande si elle le veut...
28/04/2005 à 16h48
étonnant quand même que le tarif d'autorité s'applique a des soins en france avec toutes les garanties que cela suppose
alors que chez un gugus diplomé de zagreb ou casablanca les soins soient remboursés au tarif normal
il n'est pourtant pas conventionné ce me semble ???
28/04/2005 à 16h59
le plus étonnant est que cela n'émeut personne dans la profession...alors la defense commune pfff...
28/04/2005 à 17h24
Mais si , moi ça m'émeut, d'autant plus que je viens d'apprendre ce que tu dis Athos, c'est la porte ouverte au déconventionnement, avec remboursement identique pour les dentistes etrangers et les dentistes français non conventionnés non?
28/04/2005 à 17h59
pas seulement chère Emma,
je trouve cela encore plus grave car conventionnement ou pas, remboursement ou pas, il n'en reste pas moins qu'il est toléré pour d'autres des pratiques qui nous sont interdites (a juste titre ou pas ça n'est pas le problème...) et que ces memes autres sont reconnus comme realisant des actes de la meme valeur que les notres!!
c'est vrai au niveau techniques, environnemental,social, fiscal,juridiques etc...(concernant nos contraintes seulement...)
alors le terme "se faire HONORER" les actes, relève désormais de la gabeugie pure
...cette contradiction administrative est surtout une preuve du manque d'adéquation entre volonté, moyen, et... simple honneteté.
28/04/2005 à 18h15
Salut Athos, tu as raison et je ne comprends pas que nos instances ordinales et syndicales ne bougent pas sur un tel sujet, leurs réactions seraient les bienvenues.