protocoles: d'accord ou pas d'accord

Car, il est vrai, où est le libre choix du praticien ? Est-ce que la mutuelle, en remboursant QUAND MEME (mais de clopinettes) le patient qui choisit un prat' non agréé, se donne bonne conscience ? Quid du choix si l'un est plus cher ?

athos a écrit:
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> il est vrai que si les protocoles sont opposables
> aux praticiens puisque signés par leurs
> representants, on peut se demander s'ils sont
> légalement opposables au patient qui tient a
> conserver son dentiste et avoir la meme prise en
> compte puisque cotisant au meme titre que ses
> collegues...

c'est parce que nos representants , contrairement a ce patient , ne vont pas aux négociations avec des battes de base ball

( des fois ca vaut mieux parce qu'on ne sait pas ce qu'elles deviendraient si les mutuelles s'énervaient ( suivez mon regard ) plus bas ... )

pour ma part j'ai signé le protocole mgen récemment ainsi que celui de la mfp .maintenant que ce problème est pour ainsi dire réglé, il y en a un autre qui commence à m'énerver: des patients venant de cabinets de confrères assurent bénéficier du tiers payant chez mes confrères. nous sommes 3 et nous ne tenons pas à rentrer dans ce système qui va vite devenir ingérable. et vous où en êtes-vous?

pour ma part j'ai signé la convention secu récemment .maintenant que ce problème est pour ainsi dire réglé, il y en a un autre qui commence à m'énerver: des patients venant de cabinets de confrères assurent bénéficier du protocole mgen chez mes confrères. nous sommes 3 et nous ne tenons pas à rentrer dans ce système qui va vite devenir ingérable. et vous où en êtes-vous?

MARK

18/05/2005 à 15h49

Quequ'un pourrait-il m'expliquer la différence qu'il y a à prétendre à un certain tarif de prothèse en fonction de l'estimation de soi et de sa patientèle, lorsque ces tarifs peuvent paraître élevés, et le fait qu'on devient éventuellement plus cher du fait de la discrimination d'une ou deux mutuelles?

La confiance en soi est-elle bafouée par cette règle, limitée à quelques individus?

Et quand bien même elle s'étendrait, quid de la capacité (voire du courage) du praticien à défendre sa différence, qualitative, philosophique et tarifaire?

Y'a t-il quelqu'un sur ce site qui pourrait justifier cette réaction ( de réactionaire?) à géométrie variable?

athos

18/05/2005 à 21h27

ah si on a besoin d'un réactionnaire, je me présente!

mais je me mets hors de ton sujet (je sais c'est gonflé.)

le probleme se place au niveau des patients et non des praticiens, en ce qui concerne les dits protocoles...

cela devrait etre leur problème et non le notre, ils cotisent pareillement a la mgen, il ne percoivent pas des prestations identiques!!! et cela sans avoir été consultés, c'est a eux que la segregation s'applique...

le probleme de signature de protocole avec mutuelle est un piege à con.

Tout simplement parce que ensuite n'importe quel gouvernement pourra prendre pretexte de l'existence de ces protocoles avec tarifs fixes sur prothese pour justifier le blocage de nos tarifs aligné sur ceux de ces protocoles.

C'est ce que le 1er ministre mr Jupé a fait sur notre dos en laissant (etait-ce arrangé en secret??) la MGEN et son protocole s'introduire dans notre profession avec son protocole comme nous le savons.
Cela a ensuite donné de l'eau au moulin de la sécu avec la miss Aubry et maintenant notre profession est l'objet d'une veritable foire d'empoigne des mutuelles et assurances à ce sujet.

Nous on est là au milieu avec des syndicats forts muets et on se fait tondre et raboters sans defenses.

Ne signez jamais de protocoles ,ne laissez jamais vous imposer des tarifs arbitraires qui meme si ils vous paraissent interssants sur le moment risqueront un jour d'etre tout à fait contraire à vos interets et vous serez coincés...De plus n'oubliez jamais qu'en signant des protocoles vous devenez impuissants face à la securité social qui d'une maniere ou d'une autre recuperera ces protocoles pour justifier sa politique de mainmise sur notre profession...

La justifications de nos tarifs se fait par la qualité que nous nous efforcons d'entretenir dans la mesure de nos moyens,par notre disponibilité envers nos patients et par le dialogue que nous avons avec eux choses quine peuvent exister serieusement dans un dispensaire de mutuelle qui doit assuerer un certain rendement par le travail à la "chaine".

Refusez tout protocole .

je ne suis pas tout a fait du même avis car :

les valeurs retenues dans le prot. mgen sont aussi les valeurs retenues par la sécu pour la cmu et autres mais


les personnes qui signent ces prtoc. et celles qui nous imposent la CMU et autres tarifs plafonds ( 1300 la CC + 50 % )

sont les MEMES

c'est plus une question de personnes qui possedent plusieurs casquettes

n'as tu jamais remarqué que les responsables politiques dans ta ville sont aussi syndicalistes depuis fort longtemps et siegent aussi aux prudhommes et autres mutuelles ..... ???

en fait ce sont des gens et des idees qui se retrouvent partout

je ne suis pas tout a fait du même avis car :

les valeurs retenues dans le prot. mgen sont aussi les valeurs retenues par la sécu pour la cmu et autres mais


les personnes qui signent ces prtoc. et celles qui nous imposent la CMU et autres tarifs plafonds ( 1300 la CC + 50 % )

sont les MEMES

c'est plus une question de personnes qui possedent plusieurs casquettes

n'as tu jamais remarqué que les responsables politiques dans ta ville sont aussi syndicalistes depuis fort longtemps et siegent aussi aux prudhommes et autres mutuelles ..... ???

en fait ce sont des gens et des idees qui se retrouvent partout : secu et mutuelles( administrateurs ) a la ville et parfois au senat ou a la chambre

athos

19/05/2005 à 16h02

hihi!!!belle observation Cyber et tres vraie!!

en vieux francais, on appelait cela des "accourus", c'est joli comme terme...

c'est vrai qu'ils sont lassants a force! inévitables, incontournables,indeboulonnables, mais aussi durables!!!...malheureusement.

Je ne voulais pas mettre d'huile sur le feu, mais...
Les mutuelles sont puissantes et peu à peu les dentistes sont obligés de s'incliner.
Je n'ai pas les chifres exacts, mais il est certain que 70% des confrères au moins ont signé ces conventions MGEN (d'ailleurs liées aussi maintenant à la MFP). Les réfractaires sont de moins en moins nombreux.
Les affiliés ont maintenant le choix de leur praticien. Si il y a eu au début des réticences et des mécontentements d'assurés, il n'y en a plus.

Même le mouvement des orthodontistes, beaucoup plus virulent que celui des dentistes s'est anémié. La crainte de la concurrence a fait qu'ils signent aussi.
La mutuelle le sait : il suffit qu'un seul signe...et les autres suivent.

Ce que je dis n'est pas une approbation. C'est un constat.

Aron

10/06/2009 à 19h46

Je déterre ce vieux sujet, car j'ai reçu plusieurs patients (mgen ou groupama, pour ne citer qu'eux) qui me disent n'etre pas remboursé pareil si je ne suis pas agréé.

Il est hors de question que je le sois un jour, le conventionnement, rien que ça, m'énervant déjà.

Pour autant, je viens de m'installer (moins d'un an), et chaque patient perdu pour des raisons idiotes me court sur le haricot.

Alors, quid?

Qu'est-ce qui est légal ou pas?

Libre choix du praticien bafoué, mais le CDO qui a validé (l'a-t-il fait?) ces protocoles peut il faire quelque chose?
On peut porter plainte? Ecrire à ces putuelles (jolie coquille, je la garde!)?

Nos syndicats si prompts à vouloir être meilleurs que le voisin, que font-ils contre ça?

EST-CE QU'ON VA SE BOUGER ALORS QU'ON COURT A NOTRE PERTE AVEC DES ACCORDS AVEC DE TELLES MACHINES DE GUERRE, DONT LE SEUL BUT EST DE PRESENTER LE MEILLEUR RESULTAT POSSIBLE AUX ACTIONNAIRES?

(je ne parle évidemment pas ici des petites mutuelles associatives, pour ecarter tout hors-sujet)

1/ effectivement sans être agréé , tes patients sont moins remboursés

2/ effectivement , les "confrères" , voisins s'ils ont signé , permettront a ces gens d'être mieux remboursés

3/ le CNO a tenté de faire obstacle a ce protocole qui lui a été soumis plusieurs mois APRES avoir été signé par la CNSD avec la MGEN ( hé oui , TOI tu dois communiquer tes contrats avant de les mettre en application , pas la CNSD )

ils sont intervenus au conseil d'état qui a rejeté leur demande

ils ont tenté de faire annuler au motif que le tiers payant est obligatoire mais il se trouve que , même si le tiers payant est le CHOIX DU PATIENT sur le formulaire , il ne leur semble pas être obligatoire....

4/ au niveau des mutuelles , l'article , je sais plus quoi qui interdit de faire des prestations differentes a cotisation égale , a été purement et simplement supprimé du code de la mutualité en 2004 ( a noter que le protocole existait depuis bien plus longtemps et que leur propre code était bafoué )


maintenant il faut reconnaitre que "perdre le libre choix du praticien soignant" ne semble pas beaucoup émouvoir les puissants syndicats enseignants ( serait ce parce que les dirigeants de ces syndicats et les signataires du protocole sont les mêmes ???)




saches cependant ceci

perso , j'étais signataire , même si mes tarifs étaient au dessous du plafond

puis mes tarifs sont passés au dessus et les MGEN payaient moins cher que les autres ( le but final du protocole vu deleur coté )

puis j'en ai eu marre et j'ai résilié


saches encore que chaque signataire , fait en réalité de l'ombre a son voisin et que le but du protocole ( ameliorer les remboursements des MGEN ) on en a rien a foutre

la MGEN aurait DE TOUTES FACONS augmenté ses remboursements ....même sans protocole


on s'est fait le complice de leur systeme a EUX

Il faut juste regarder un tout petit peu plus loin.

Plus les complémentaires auront engrangé de signataires, plus elles pourront prétendre qu'elles sont le seul acteur capable de réguler la dépense dentaire et donc la seule autorité à imposer ses conditions aux dentistes dans le seul intérêt des patients bien évidemment.

Pour le patient, parce qu'il n'a rien à régler ou peu, et parce qu'il se rend chez un praticien signataire donc sous la coupe de sa complémentaire, tout devient un dû. Et il acceptera d'autant moins à payer ce qui serait en dehors du protocole.

Pour des raisons purement stratégiques de futures négociations conventionnelles, qui normalement se déroulement en 2011, il serait souhaitable que tout le monde sorte des protocoles pour mettre les syndicats en positon de force dans les négociations et laisser en marge les compélmentaires.

Mais, ne nous faisons pas d'illusions, jamais, même sans le dire, le syndicat numéro un ne prônera ce subterfuge car cela demanderait un trop d'imagination et de finesse à des gens qui crient à la révolution quand ils jouent simplement au jeu des chaises musicales. Je ne demande uniquement que les intéressés et intéressées me prouvent et s'engagent au contraire.

tu as 100% raison

si on coupe pas les liens qui nous tiennent les mains
avant de négocier de futurs accords ,
autant se laisser mettre les chaînes directement


mais ce protocole a la con , c'est le beau bébé de la CNSD , ils y tiennent plus encore que la MFP

de toutes façons , les liens entre syndicats et mutuelles devraient être prohibés tout simplement

de même qu'avec les assurances , les banques , les vendeurs de stérilisateurs , les sociétés de PCR etc ....


franchement : gratter 20 par ci et 40 par là c'est pas ca qui va changer ma 2035

ce qui va changer ma 2035 c'est un mot d'ordre , une action , une union etc...

bill

10/06/2009 à 21h00

Bcp avaient signé et en sont sorti à cause des contraintes diverses et des non revalorisations.
D'autres n'ont jamais signé et ne s'en portent pas plus mal.
Les mêmes qui pleurnichent d'être fliqués par la sécu se livrent pieds et poings liés à des mutuelles qui ne sont pas des sociétés philanthropiques et dont les intérêts sont contraires aux nôtres.
Faudrait être un peu cohérent parfois.

Aron

11/06/2009 à 01h58

Alors je n'ai aucun moyen de me battre, et de garder mes patients (à part ma compétence... hum...)?

Merci en tous cas pour vos réponses.

Vive les syndicats majoritaires (majoritaire à coups de RCP bradée, bonjour l'arnaque) et le CNO qui nous défendent si bien!

Tu as tout dit, bill !
Les intérêts sont opposés. A titre d'exemple, j'éviterais de citer le nom d'un groupe de cabinets mutualistes qui a refusé de signer ce protocole MGEN, estimant à juste raison que ça nuisait à son chiffre d'affaires !

Le but de ces protocoles n'est pas de rembourser mieux. Il est de faire pression sur l'inflation (et sur la profession) en maintenant les dépenses au plus bas possible.

La position de la MGEN est particulièrement rude, mais elle peut s'expliquer. La MGEN est originale : les frais optiques-dentaires y représentent une faible partie des dépenses, contrairement aux autres, car la MGEN est très diversifiée (maisons de repos, de cure, centres médicaux spécialisés, etc). Tous ces gouffres financiers structurels obligent à des compensations et aux limitations draconiennes des dépenses dentaires et optiques.

Inutile d'envisager d'attaquer sur le volet "liberté de choix", le patient est libre d'aller où il veut et de payer ce qu'il veut.
Par contre, à ma connaissance, personne n'a encore songé à attaquer sur une autre voie : l'affichage des prix, les prix variables en fonction des patients mutualisés-protocolisés ou non pour un travail identique. ça ne me parait pas très égalitaire, tout ça. Bien que je sois pessimiste quant à l'issue de la démarche, ça vaudrait le coup d'interroger la répression des fraudes.

Cyber, bravo je vois que la colère enfle et que peut-être on pourrait envisager l'action des syndicats autrement que
comme des compromissions.

A quand la pétition nationale auprès de nos confrères pour que tous quittent les protocoles en même temps !!!



En voilà un projet.

Pour ce qui est du protocole MGEN ,le problème s'est agravé
car pour des raisons de gestion parcimonieuse( la loi interdit depuis 2 ans aux mutuelles de la fonction publique d'utiliser des fonctionnaires à des tâches mutualistes et la SS est en train de récupérer les délégations qu'ont ces mêmes mutuelles ) les mutuelles fonction publique et assimilées délèguent la gestion du paiement et des devis à un orgnisme gestionnaire appelé SANTECLAIR dont QUE CHOISIR
fait l'apologie.

Suivant sa localisation géographique économique et le niveau de concurrence, cela devient insupportable et j'en bave.A chaque devis donné,ceux qui reviennent m'annoncent que l'on leur conseille vivement d'aller chez des confrères référencés SANTECLAIR (liste que je me suis procurée pour y découvrir entre autres des confrères syndiqués FSDL !).

MARK, bien d'accord avec toi et avec le papa du suivant , mais si nous ne reprenons le chemin de la confraternité et de l'action revendicatrice, nous allons nous faire pelés sachant que bientôt nous allons nous retrouver seuls(seul) devant les mutuelles (voir le discours de sarko devant la mutualité la semaine denière où il annonce qu'il veut donner plus de poids aux mutuelles dans la gestion de l'optique du dentaire et des ald).SI la SS sort du remboursement du dentaire ou de la prothèse(comme c'est le cas en Allemagne depuis 2 ans)il n'y aura plus le choix du praticien au sens d'aujourd'hui et le patient sera conduit à n'utiliser que les réseaux que l'on voit se mettre en place actuellement (carte blanche,santéclair,groupama etc).

Je viens d'apprendre que dans mon département que la mgen envoie ses adhérents pour les implants au centre mutualiste unique du département .

Alouette, gentil alouette

11/06/2009 à 13h55

dedent écrivait:
----------------
les mutuelles fonction publique et assimilées délèguent la gestion
> du paiement et des devis à un orgnisme gestionnaire appelé SANTECLAIR dont QUE
> CHOISIR
> fait l'apologie.
>



ehh ben voila un scoop !

tu es sur de ça ? Si oui la situation n'est pas grave mais désespérée . Les Mutuelles ont réussit à remplacer nos dentistes conseils de la SS par des employés donnant des avis sur les tarifs ....


--

vous connaissez la suite de la chanson . Mais moi aussi j'aimerai garder mes plumes...

"Je ne te parle pas, je chante pour moi-même, je chante pour moi-même et il n'est pas (encore ) interdit de chanter ....
Carmen, Bizet

dedent écrivait:
----------------
SANTECLAIR dont QUE CHOISIR fait l'apologie.


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ha bon ??

peux tu me dire dans quels termes ? , j'ai beau fouiller l'article ...

a part un tableau intitulé "prix moyens des couronnes dentaires" (1)
(1) = base santéclair , les prix indiqués comprennent la provisoire

je ne vois pas ou se trouve l' apologie dont tu parles


je crois surtout que tu dis n'importe quoi en la matiere , le mot santéclair apparaissant en tout et pour tout (sauf erreur de ma part ) 2 fois sous le tableau sus cité

pour ceux qui n'ont pas l'article que choisir:

SANTEECLAIR encadré: POUR LA TRANSPARENCE DES PRIX .
cette plateformesanté commune à plusieurs assurances complémentaires santé(maaf,mma,agf,mgp,edf....) a notamment développé un réseau de dentistes partenaires qui s'engagent à modérer leurs tarifs et à accepter plus de tranparence dans leurs pratiques professionnelles.

par ailleurs,les prix moyenss sont extraits de la base de données de santéclair.ils peuvent vous servir de repère pour connaître le juste prix dans votre zone géographique.

essayer d'avoir la liste de vos confrères qui sont inscrits dans les différents protocoles auprès de votre conseil départemental,la déclaration auprès de l'ordre étant obligatoire.J'attends vos réponses.

Fonder un syndicat sur la base de la lutte contre la discrimination et la paupérisation de patients par les mutuelles et assureurs du CAC 40 qui n'ont cure du niveau de santé qui leur sert juste d'alibi.
Je pense que voila le nouveau syndicat qu'il faut composer .
Avec en prime un cabinet d'examen des propositions d'assurance des différents groupes sélectionnés pour les patients.