métronidazole

Rhune

17/05/2005 à 23h08

ce produit qui marche si bien est mutagène, Qu'en penser ?
Faut-il utiliser systématiquement des substances bactéricides , parasiticides dans le traitement des infections ou existe-t-il d'autres moyens pour faire autrement.
Ceux qui utilisent des huiles essentielles obtiennent-ils de bons résultats avec le thym, la menthe, la girofle ?
En homéo, une solution ?

d'ou tires - tu ces references sur le metronidazole ?

l'atbtherapie doit de + en + etre utilisée de façon ciblée en evitant les prescriptions en aveugle . En urgence utilisant plutôt l'approche probabiliste .
Localement j'evite d'en utiliser sans raisons et c'est pour cela que je m'eloigne de l'approche BONNER trop risquée à mon sens du fait en outre du risque de selections bacteriennes ou parasitaires .

les HE je commence à suivre les recommandations d'algi et j'ai mis des cas en route recemment .je te tiendrai au courant .Je les documente

salut

Rhune

17/05/2005 à 23h40

REF Dossier noir des médicaments de synthese édition ENCRE mais aussi google métronidazole. Quand tu vois la liste des effets secondaires, il y a de quoi se poser des questions .

domi38

18/05/2005 à 02h04

phil a écrit:
-------------------------------------------------------
Localement j'evite d'en utiliser sans raisons et c'est pour cela que je m'eloigne de l'approche BONNER trop risquée à mon sens du fait en outre du risque de selections bacteriennes ou parasitaires


Salut Phil!
J'ai moi aussi tendance à n'utiliser les pommades de Bonner qu'en dernière extrémité quand la quantité de pathogènes a diminué au plus bas et que les espèces nocives (spiros et entamoebas par exemple) sont quand même présentes. Là, je considère que l'action du métronidazole est un plus et du coup son utilisation est considérablement réduite par rapport à ce que préconise Bonner.

Les huiles essentielles sont dans mes projets mais je n'ai même pas encore eu le temps de finir ton poly et de visionner ton CD. Ce que j'ai lu du poly est nickel. Il me manque juste une 25ème heure par jour :-(

Vous êtes dans la droite ligne de ce que je ressens depuis quelque temps...

Je garde l'isobétadine et les huiles essentielles (les seules à pénétrer le biofilm en totalité), j'ai arrêté de prescrire la pâte à vomir qui fait renoncer plus d'un patient à son traitement, j'ai également arrêté la prescription d'antibiotiques en dehors du protocole de désinfection professionnelle (litho, aéropo, laser + h202) (trop de patients ont des problèmes intestinaux avec fuite hydrique trop importante)...

Toute ma préparation réside dans l'utilisation correcte de la brosse à dents avec isobétadine, avec h202 3% (j'avais arrêté de le mélanger avec le bicarbonate de soude et maintenant je le propose en mélange magistral avec le chlorure de magnésium sur la brosse à dents)(200ml + 2,48gr)

Je m'occupe aussi de demander des mesures de ph urinaire et de mesurer le ph salivaire (en même temps que son pouvoir tampon et sa production pas unité de temps (test ADD Benelux)) pour conseiller les eaux de boissons appropriées aux patients..

En fin de compte, à la lumière de la bioélectronique de Vincent, je suis maintenant persuadé que le terrain est primordial... si alcalin réduit alors la porte est grande ouverte aux microbes paropathogènes...

Je savais que d'aller à Capbreton j'apprendrai quelque chose d'important sinon d'essentiel...

Au fait qui sait à quel ph les amibes sont inhibées ? Et Actinomyces dont raffole Entamoeba quel ph lui faut-il ?

Et Actinobacillus Actinomycetemcomitans, et Porphyromonas Gingivalis etc ... ?

Merci à toi, Yves-André !!!!

excusez-moi qui n'est pas suivi capbreton mais y a t il un interet à mesurer le ph du fluide gingival ou dans l'espace interdentaire et n'est ce pas plus important que la mesure du Ph de la salive sur le plan paro .
comment mesurez vous le PH par des bandelettes je suppose et ou ? un seul endroit ou plusieurs et dans ce cas comment faire pour le sous gingival ou l'interdentaire ?
Autrement dit y a til des variations de ph selon les zones de la bouche et comment les interpreter ?
les cellules de defense tels que PMN en particulier ont -elles des conditions optimales de ph pour effectuer diapedèse chimiotaxie ou phagocytose . quelle est la part de l'influence du Ph sur la reponse immun en fait ?

mais bon vous savez déjà tout cela surement

bin non, on ne sait pas, on cherche... il est curieux que pas grand chose n'a été étudié de ce côté-là...

Rhune

18/05/2005 à 22h48

Deux espèces d'Amibes vivent dans le gros intestin de l'Homme. Entamoeba coli exige un milieu à pH neutre ou légèrement alcalin. Elle se nourrit de bactéries et de débris alimentaires. Entamoeba histolytica vit soit dans la lumière, soit dans la paroi du gros intestin. Ses mouvements sont rapides et elle émet presque sans arrêt des pseudopodes. On peut admettre qu'elle existe sous deux formes : l'une petite et non pathogène resterait dans la lumière de l'intestin, se nourrirait de bactéries et pourrait s'enkyster ; l'autre, plus grande, pénétrerait dans l'intestin, se nourrirait de globules rouges et ne s'enkysterait pas. Elle contient une substance chromatoïde très colorable

Le Candida albicans est une levure unicellulaire à membrane lipidique constitué d'ergostérol. La membrane est adhésive, élément essentiel du pouvoir pathogène. La membrane est antigénique. Elle est le point d'impact d'un certain nombre de traitements antifongiques. La levure se développe mieux en milieu acide et aérobie et se nourrit de glucides

je n'ai encore rien trouvé sur amibe gingivalis mais je continue ma recherche.
Maintenant, lors d'un prélèvement il n'est pas rare de constater la présence dans un espace très faible d'amibes, de trichomonas et de spirochètes, plus des batonnets super mobiles. Il serait étonnant que sur des volumes aussi faibles le ph puisse avoir des variations très importantes.
Par contre d'une poche à l'autre ?
j'ai des soupsons pour l'amibe son terrain serait plus le luxembourg, avec associé des chiens qui mangent les saint-bernards :-)))))

Rhune

19/05/2005 à 01h24

Les jardiniers ont de l'avance sur nous ? et si on faisait pareil avant nos traitements ?

Il est important de connaître le degré d'acidité ou d'alcalinité de votre sol, afin de choisir vos plantes en conséquence. Les centres de jardinage vendent des "trousses d'analyse " du sol qui permettent d'effectuer les différentes mesures, mais cela nécessite un minimum de connaissances en chimie. Le plus simple est de faire appel à des laboratoires spécialisés (principaux laboratoires d'analyses agricoles, la plupart des grands grainetiers et des pépiniéristes, etc.), qui vous indiqueront en même les apports à effectuer pour corriger les déséquilibres éventuels. Il suffit alors de prélever un échantillon de terre et de l'expédier au laboratoire de votre choix. Pour que l'analyse effectuée par le laboratoire soit représentative, il vous faut prélever avec soin l'échantillon à analyser : après avoir décapé herbe et cailloux de la surface, retirez la valeur d'une bêche de terre, sur une vingtaine de centimètres de profondeur. L'idéal est de répéter cette opération en trois ou quatre points du jardin, de mélanger le tout dans un seau et d'envoyer au laboratoire environ 5OO g de ce mélange. Si le jardin est très hétérogène, avec par exemple des zones humides et d'autres sèches, faites faire autant d'analyses que de types de sols. Les résultats de l'analyse vous indiqueront le pH de votre sol. L'échelle va de 1 (très acide) à 14 (très alcalin). La plupart des plantes préfèrent des sols neutres dont le pH se situe entre 6,5 et 8 ; certaines, cependant, exigent un sol très acide, à Ph entre 4 et 6, et d'autres un sol très alcalin, à Ph de 8 et plus.

Plantation pour sol acide : érable du japon , bruyère ,magnolia , androméde , kalmia , rhododendron , azalée , camélia , genêt, hortensia , houx , forsythia , buis , clématite …

Plantations pour sol alcalin ( calcaire ): amélanchier , genévrier, prunus , deutzia , robinier , lilas , buddleia , arbre de Judée , cognassier du Japon , sureau doré , weigela ..

Rhune

19/05/2005 à 02h15

le bas de la deuxième page de ce document est interessante
www.ingentaconnect.com/content/ ada/jada/2004/00000135/00000012/art00013

interessant la comparaison mais est ce totalement transposable ...tu sais bien que l'on ne peut transposer à l'homme ce qui se passe chez l'animal peut être parce qu'il s'agit peut être d'écosystèmes trop différents .
je pense que la bioelectronique semble apporter des reponses à de grandes questions et qu'il faut tenter de l'integrer dans notre approche mais peut être aussi doit on integrer cette donnée avec d'autres .

Rhune

19/05/2005 à 14h06

tout à fait phil, je ne cherche qu'à faire réfléchir mais je n'ai pas de solution toute faite. Les photos de ton site sont superbes bravo

je sais que tu ne cherches qu'a faire reflechir....c'est essentiel ! je pousse le bouchon dans le même sens ...

merci pour les photo ......moi c'est de la bioemotion dont je me nourri !

Rhune

19/05/2005 à 22h37

et voilà matière à réflexion, bonne lecture http://www.ordredesdentistesduquebec.qc.ca/publications/images/pdf/Article_2005_04_Fr.pdf

dejà lu cet article ...
oui dejà lu ...on en avait parlé sur eugenol et j'ai encore l'article.
moi cela ne me derange pas n'apporte pas grand chose . par contre il a raison sur le fait qu'aucune etude scientifique sur les amibes ne soit faite. POURQUOI ? . Etonnant comme les microbio ne semblent pas interessés .Moi je me pose des questions sur les amibes . Des fois il y a paro agressives et pas d'amibes, des fois il y a gingivites pleins d'amibes et pas de perte d'attache des fois il y a des parodontites fortemment inflammatoires avec beaucoup d'amibes . Que penser de tout cela surtout lorsque sous le microscope on voit parfois en + les amibes agresser litteralement les polynucleaires qui tout de même nous protègent !
confondre un macrophage avec une amibe comme on le fait dans l'article et ben il faut pas être fort ! ou du moins connaitre totalement l'usage du microscope voire de l'hematologie et de la parasito de base ! pour des paro c'est génant un peu tout de même !
le microscope outil de diagnostic . Cela n'a jamais été le cas pour moi a lui seul mais il donne des tendances . C'est un très bon thermomètre mais correlé au reste et c'est mieux que sans surtout en fin de thérapeutique ou en maintenance pour savoir si cela reste à 37,5
L'impact du microscope sur la motivation par contre ils ont tout faux dans l'article mais comme ils ne l'utilisent pas manifestement comment peuvent-ils juger ?
lorsqu'ils font leur motivation patient comment ceux ci peuvent-ils percevoir les notions d'infections correctemment si en même temps on ne leur montre pas ...

leur point de vue sur les antibiotiques perso j'ai rien appris que des evidences! je les utilise peu ( y compris en local ) et le plus possible après tests PCR . De même que je ne donne plus de flagyl en voyant des amibes sans en même temps demander une analyse PCR.
ceci dit je suis d'accord sur les dangers de l'atb mais nous le savons tous maintenant
le problème de bon nombres d'études avec ou sans antibiotiques c'est qu'elles sont souvent biaisées du fait de l'approche parodontale telle que l'on nous l'enseigne encore car pour faire une etude on fait un sondage et une prepa initiale souvent . on nous parle d'instrumentatrion des racines .. surement avec les bonnes vieilles curettes ou même avec des instruments soniques type vector ou suprasson car on se soucier peu des fibres paro residuelles donc sans doute en phase inflammatoire donc en etant iatrogène qui plus est je suis persuadé très tôt dans le traitement la ou le parodonte est le + fragile alors que l'instrumentation ne doit pas être systématique et décalée quand elle est necessaire d'au moins 4 à 6 mois après le debut du traitement.

l'utilisation de produits antiseptiques avec H202 + bicarb cela marche mais dans les concepts d'approche type CHARON ou tout est fait en douceur et en laissant le temps au parodonte de repondre .. Dans les autres cas comme avec les antibio si le parodonte a été agressé par le sondage les detartreurs les curettes et tout le tra la la c'est sur cela n'ameliore pas à tous les coups .
par contre il il est vrai qu'il faut faire attention ne pas les utiliser systématiquement pas pour toutes les patho et sur des courtes periodes .tu sembles également Rhune avoir apporté des modif utiles .
il y a d'autres protocoles de toute façon qui marchent aussi

cet article ne m'a donc pas vraiment géné ni irrité .

il est clair qu'en paro il faut viser juste et à bon escient tout en considérant chaque cas comme potentiellement unique ne serait-ce que parce que souvent les thérapeutiques associées implanto prothétiques font d'un bouche un cas à part entière .

le message sous entendu et la je suis tout à fait d'accord est qu'il ne faut pas avoir une approche robotisée

Rhune

22/05/2005 à 14h18

La structure de la protéine tueuse de l'amibe Entamoeba histolytica décryptée

--------------------------------------------------------------------------------

BE Allemagne numéro 190 - 12/05/2004 - code ADIT : 20826


Deux équipes de recherche de l'université de Kiel ont élucidé la structure tridimensionnelle de la protéine amebapore, molécule cytolytique responsable de la maladie tropicale amibiase. Cette découverte a permis aux chercheurs de comprendre les mécanismes d'action de cette protéine toxique.
Certaines amibes parasitaires peuvent en l'espace de quelques minutes tuer toutes sortes de cellules, dont les cellules immunitaires. Leur mode d'action repose sur une protéine contenue dans l'amibe, l'amebapore, qui a la capacité de former des pores dans la membrane de cellules étrangères, et ainsi de les tuer. Les scientifiques ont mis en culture ces amibes au sein du laboratoire de l'institut tropical de Hambourg, puis ont isolé la protéine tueuse, qu'ils ont ensuite analysé par spectroscopie RMN. Ils ont ainsi décrit la structure tridimensionnelle de l'amebapore, et ont pu sur ce modèle démontrer les mécanismes biochimiques qui conduisent à la destruction de la cellule.
50 millions d'individus sont touchés chaque année par cette maladie, majoritairement dans les pays tropicaux, 100.000 personnes décèdent annuellement des suites d'une infection à "Entamoeba histolytica".


- Dr. Joachim Grötzinger, Christian-Albrechts-Universität zu Kiel, Biochemisches Institut, [email protected]

Dépêche IDW, Communiqué de presse de l'université de Kiel, 04/05/2004

Gabrielle Fréhaut, [email protected]

L'amibe n'est pas la gingivalis, mais ma recherche continue, je finirai bien par trouver une réponse.

Rhune,

tu es un amour, je suis fier de t'avoir "réquisitionné"...

merci pour tes recherches...

oui mais seulement 10% des amibes intestinales seraient pathogènes ...je retrouverai les sources .......
par contre ton info est interessante bien entendu. Pourquoi certaines souches sont plus pathogènes ou plutôt comment les detecter . Il existe plusieurs maladies paro il existe plusieurs types d'amibes donc plusieurs amibiases .....

il faut absolument impliquer des microbio pour verifier cela au niveau buccal ...j'appele monsieur RAMPON dèsq que possible ..

Rhune

22/05/2005 à 15h44

oui phil, il faut l'aide de tout le monde pour avancer et je viens de voir dans un bouquin que les amibiases se développeraient dans un terrain alcalin et quasi équilibre pour le potentiel redox. le dossier est complexe mais si on s'y met tous il va en sortir la méthode eugénolienne paro. Et tout ceci pour le bien être de nos patients bien sûr.
Bon dimanche à tous. Salut amibien.

Et dire que certains disent que les amibes n'ont pas de pouvoir de virulence !

Rhune a écrit:
-------------------------------------------------------
> oui phil, il faut l'aide de tout le monde pour
> avancer et je viens de voir dans un bouquin que
> les amibiases se développeraient dans un terrain
> alcalin et quasi équilibre pour le potentiel
> redox. le dossier est complexe mais si on s'y met
> tous il va en sortir la méthode eugénolienne paro.
> Et tout ceci pour le bien être de nos patients
> bien sûr.
> Bon dimanche à tous. Salut amibien.


oh putain, c'est trop fort ce truc... je le pressentais et voilà que tu confirmes...

peux-tu donner les références...

Bonner et compagnie vont en chier toutes leurs amibes

Finalement être acide a du bon !

Pour ce qui est de l'aide, tu sais que je n'attends qu'un mot de ta part pour démarrer l'étude... (voir tes emails)

phil a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et dire que certains disent que les amibes n'ont
> pas de pouvoir de virulence !


comment pouvais-tu encore en douter, d'autant plus que tu connais la virulence de l'"amibe"...?

Rhune

22/05/2005 à 17h24

Entamoeba gingivalis Pictures and Video , bon y rien de nouveau mais c'est beau à regarder.
je m'en doutais qu'il aurait fallu tôt ou tard donner la ref. Je pensais que phil aurait mordu le premier et bien c'est patrick ce coup-çi :-)))
p 167 dr Pierre BRESSY la bio-électronique et les mystère de laa vie ed le courrier du livre. çà demande à être confirmé car deux sources c'est mieux qu'une.

Rhune

22/05/2005 à 17h45

www.u.arizona.edu/ic/srl/nazilla2.html
je découvre dans un tableau de ce site que entamoeba gingivalis à des caractéristiques identiques à l'histolica. mon ignorance est grande et plus j'avance plus elle grandit.