help sur une recherche de foyers!

patiente de 70 ans devant subir chir orthopédique (prothése totale genou) en juin.recherche de foyers infectieux dentaires.
résultat 33 et 43 présentent image apicale radioclaire(nécrose 43 et tr incomplet 33).
résultat des courses tr sur 43 +retr 33 sous un déluge d'hypochlorite.obturation monocône +pâte jusqu'à l'apex (léger puff en sus).
puis-je conserver ces dents? ou faut-il extraire ?je précise qu'il ne reste quasiment que qq dents en bas dont ces 2 là stratégiquement capitales pour la rétention de la future pap inf .
merci de vos conseils .je ne voudrais vraiment pas en arriver à exo 33-43

j'ai essayé de vous joindre les radios pré et post endo de ces dents pour joindre l'image à la parole mais ca ne passe pas(fichier trop volumineux).si qq'un veut voir les clichés,qu'il me contacte en MP je lui enverrai.
merci

La question est très simple.

Peux-tu assurer à 100% que ton endo va permettre la guérison de ces foyers.

Seul, le recul permettra de le dire. Mais le chirurgien n'attendra pas.

Maintenant, imagine que tes foyers ne guérissent pas et que la prothèse de la madame lâche, ou que son état de santé s'aggrave, genre scepticémie.

S'il y a plainte, que va faire le juge ?

Il va chercher les intervenants, et demander une expertise.

Déjà, obturation monocone, est-ce à dire sans condensation ? Pas très bon. Donc responsabilité engagée.

Et même si tu as tout bien fait avec l'endo, sachant que la guérison n'est pas statistiquement de 100%, ta responsabilité est engagée.

Sache une chose, la recherche de foyers engage le dentiste, y compris si le chirurgien t'affirme par écrit que tu peux garder ces dents !

En aucun cas tu ne peux t'exonérer de ta responsabilité.

Donc à toi de voir.

Moi, je pense que la prothèse du genou prime sur le reste.

Pour ce qui est de la stabilisation, ultérieure, la solution de deux implants symphisaires est ensuite la meilleure solution. Et si t'attends pas trop, il devrait rester suffisamment d'os au niveau canine pour faire ça très convenablement.

athos

19/05/2005 à 14h13

rofechin a écrit:

> mais ca ne passe pas(fichier trop volumineux).si

assure toi du format (jpg conseillé, sinon transforem), si encore trop volumineux (mais ça serait étonnant), ouvre l'image et reduis.

Rick

19/05/2005 à 21h36

Rochefin,

ouvre PAINT, accepte .bmp, .jpg, .gif, .tif
importe l'image,
> image > étirer/incliner,
étirement H.50 V.50,
si pas bon édition annuler, et recommencer autres données
> fichier > enregistrer sous
type .jpg

voila pour paint

humator

19/05/2005 à 22h47

d'après la dernière feuille de choux de la cpam, la RTR est contre indiquée en cas de proth articulaire, de meme que les implants...

eh ben tiens, ça me fait bien rigoler. on est entrain de travailler en ce moment sur un protocole d'implantation pré-greffe d'organe, la prothèse de hanche, c'est de la petite soupe à côté, eh bien personne n'y trouve à redire. on démarre à la rentrée.

merci rick.tu es comme une lumière dans la nuit.
voici donc les clichés pré et post endo.
alhoun j'ai pas capté ce que tu as voulu dire dans le post précedent.
amitiés

43_av_tr_ndkjlp.jpg

....

tr43_o6vgti.jpg

non, je répondais à la feuille de choux de la sécu, concernant implants et prothèse. des grands pontes de néphro sont d'accord pour que l'on implante des patients dialysés en attente de greffe, avant la greffe justement. mais un implant N'EST PAS un foyer infectieux.

ok alhoun.concernant ma question tu recommande aussi l'exo??

sur ce cas, au vu de ta radio, oui. je rejoins entièrement ce qu'a dit Al. en plus, on pourrait considérer que tu n'as pas mis toutes les chances de ton côté, car tu as obturé sans digue. là je me place uniquement dans le cadre d'une éventuelle expertise. et je me permets de te dire, que si tu veux quand même prendre un risque avec l'accord de l'équipe soignante, ça te prend 20 sec pour poser un champ.
@+

Guttaman

19/05/2005 à 23h38

Monocône, pas de digue...si l'intervention est pour bientôt (et donc pas de possibilité d'avoir un recul sur une éventuelle guérison) --> exo (à moins d'avoir une bonne rcp...).

Pour info, dans un cas de pathologie cardiaque lourde, avant l'intervention, ils font enlever toutes les dents ayant un tr qui n'est pas "parfait"...et dans ton cas, il ne l'est pas (malgré ta belle radio). Dans d'autres circonstances, tu aurais quand même de bonnes chances de guérison, mais là, c'est différent, tu ne peux pas prendre de risques (pour elle, et pour toi).

al,alhoun,guttaman,vous êtes en train de me convaicre.
Je me dirige vers l'extraction mais avec une boule à la gorge.La patiente n'a pas les moyens pour implanter.Mais ce qui m'embete le plus c'est que j'ai la "quasi" certitude que la lésion guerira......
Tout le pb est ds ce "quasi"...
merci à vous.

humator

20/05/2005 à 00h04

alhoun, je suis bien d'acc: un implant n'est pas un foyer infectieux bien sure.
Ce que je veux dire c'est que ces "recommandations de bonnes pratiques" ont valeur de consignes officielles ( en cas de pepin...)

pas d'accord humator, en cas de pépin, le juge regarde du côté de la faculté, pas de la sécu.
@+

oui...

mais si problème infectieux, rien ne prouve que les bactéries responsables vienent des racines...

les staphilocoques ne se trouvent pas dans un apex... par exemple...

il ne faut pas non plus extraire pour éviter les ennuis...

c'est à la patiente de prendre la décision... et en dernier ressort au chirurgien... mais pas au dentiste, à moins qu'il ne constate que franchement les racines sont perdues...

rofechin a écrit:
-------------------------------------------------------
> al,alhoun,guttaman,vous êtes en train de me
> convaicre.
> Je me dirige vers l'extraction mais avec une boule
> à la gorge.La patiente n'a pas les moyens pour
> implanter.Mais ce qui m'embete le plus c'est que
> j'ai la "quasi" certitude que la lésion
> guerira......
> Tout le pb est ds ce "quasi"...
> merci à vous.


Il n'est pas dit que si tu extrais, la lésion intraosseuse guérira !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Amibien a écrit:
-------------------------------------------------------

> mais si problème infectieux, rien ne prouve que
> les bactéries responsables vienent des racines...

Amibien, il serait peut être temps de faire un stage d'endo ordinaire, pour revoir les fondamentaux.

Tu as de canines, dont une a été diagnostiquée nécrosée et l'autre au traitement endo insuffisant.

Tu as deux images radioclaires à l'apex de ces deux racines.

Si c'est pas d'origine endodontique, je m'appelle pas al.

Et dans ce cas, l'extraction des dents permet TOUJOURS la guérison des lésions, si elles sont curetées correctement, puisque le réservoir de bactéries, ce sont les racines.

Maintenant si ça guerit pas, c'est que soit l'extraction n'a pas été suivie d'un curetage soigneux, soit que la lésion n'était pas d'origine endo. A l'apex de deux dents sans traitement correct, j'ai quelques doutes.

Mais quoi qu'il en soit, laisser ces dents en bouche, c'est prendre un risque inutile.

Et quoi que tu dises, ce n'est pas au patient, ni au chirurgien de prendre la décision, sinon il t'aurait pas demandé son avis, mais bien au dentiste.

Après que le patient accepte ou non le diagnostic c'est un autre problème. Mais à toi de décider.

Al a écrit:
-------------------------------------------------------
> Amibien a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > mais si problème infectieux, rien ne prouve
> que
> > les bactéries responsables vienent des
> racines...
>
> Amibien, il serait peut être temps de faire un
> stage d'endo ordinaire, pour revoir les
> fondamentaux.
>
> Tu as de canines, dont une a été diagnostiquée
> nécrosée et l'autre au traitement endo
> insuffisant.
>
> Tu as deux images radioclaires à l'apex de ces
> deux racines.
>
> Si c'est pas d'origine endodontique, je m'appelle
> pas al.

£££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££
Je n'ai pas dit le contraire dans le cas présent... relis-moi...
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ


>
> Et dans ce cas, l'extraction des dents permet
> TOUJOURS la guérison des lésions, si elles sont
> curetées correctement, puisque le réservoir de
> bactéries, ce sont les racines

££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££££
si... !!! si elles sont curetées correctement !!!
et tu crois vraiment que le granulome n'est pas envahi par un biofilm ? tu n'as donc jamais vu une actinomycose osseuse ?
ùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
>
> Maintenant si ça guerit pas, c'est que soit
> l'extraction n'a pas été suivie d'un curetage
> soigneux, soit que la lésion n'était pas d'origine
> endo. A l'apex de deux dents sans traitement
> correct, j'ai quelques doutes.

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maintenant que je vois la radio, je rejoins l'avis de guttaman
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> Mais quoi qu'il en soit, laisser ces dents en
> bouche, c'est prendre un risque inutile.
>
> Et quoi que tu dises, ce n'est pas au patient, ni
> au chirurgien de prendre la décision, sinon il
> t'aurait pas demandé son avis, mais bien au
> dentiste.

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eh bin non, je dis au patient ce qu'il en est et il a le droit de donner son avis... même si ce n'est que pour entendre "je n'y connais rien, faîtes comme vous le pensez"
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>
> Après que le patient accepte ou non le diagnostic
> c'est un autre problème. Mais à toi de décider.

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encore une fois, non de chez NéKtif, on ne décide pas d'extraire à la place du patient...
laisse-lui le droit de s'exprimer, que diable...

au fait, tu parles de diagnostic, mais extraire n'est pas le diagnostic, c'est ton traitement...
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Amibien a écrit:
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> maintenant que je vois la radio, je rejoins l'avis
> de guttaman

Donc de mon avis. C'était bien la peine de lancer une polémique, victor.

>eh bin non, je dis au patient ce qu'il en est et
>il a le droit de donner son avis...

Je parlais du chirurgien, banane, toi aussi lis les virgules.

>encore une fois, non de chez NéKtif, on ne
>décide pas d'extraire à la place du patient...

Qui t'a dit le contraire ? Moi je décide, il accepte ou pas ma décision. Mais c'est MA décision.

En fait notre drame, Amibien, c'est que nous sommes d'accord sur tout, sauf sur ce qui nous sépare :)

Al a écrit:
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> Amibien a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > maintenant que je vois la radio, je rejoins
> l'avis
> > de guttaman
>
> Donc de mon avis. C'était bien la peine de lancer
> une polémique, victor.
>
> >eh bin non, je dis au patient ce qu'il en est
> et
> >il a le droit de donner son avis...
>
> Je parlais du chirurgien, banane, toi aussi lis
> les virgules.
>
> >encore une fois, non de chez NéKtif, on ne
> >décide pas d'extraire à la place du patient...
>
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> Qui t'a dit le contraire ? Moi je décide, il
> accepte ou pas ma décision. Mais c'est MA
> décision.
>
> En fait notre drame, Amibien, c'est que nous
> sommes d'accord sur tout, sauf sur ce qui nous
> sépare :)


Al, je t'aime de tout mon coeur et de toute mon âme... le drame, c'est de ne pas s'être rencontrés !!!