bris de limes hero642

g pété une lime hero 642 rouge 6% dans le 1\3 cervicale d'une 6 du haut.
les manches sont en plastique mais la lime était neuve.
je travail bien sûr sous digue avec hypo et edta avec appui pariétal et sans forcer. quequ'un en sais plus sur ces fractures d'instruments?
merci

La digue ,l'hypo l'EDTA,l'appui pariétal,tout ça est bien joli,mais tu as oublié le plus important:l'expérience et la culture professionnelle!!!!!
Sans rancune aucune!!!!
Si tu cherches des recettes,fais de la cuisine!!!!

Y suffit pas de s'appeler SPADDEN pour faire de belles endos

esssayez d ouvrir avec les gates glidden en crown down 3 ,2,1 avant les niti.pour les retraits il y a vraiement plusieurs solution.ne soyez pas inquiets.a la rigueur une apectomie ou une resection radiculaire fera l affaire.

l'alliage Ni-Ti est un alliage qui est difficile à couler et à usiner, les limes neuves peuvent présenter des défauts. elles peuvent également se corroder si on les laisse trop longtemps dans les produits de décontamination et le risque de fracture est alors fortement augmenté.
Il est possible d'enlever la lime avec des inserts ultra-soniques pro-ultra de dentsply mais il est préférable de faire cela avec des loupes ou sous une loupe binoculaire (il faut passer autours de la lime et ne pas appuyer dessus car tu risques de la pousser en direction apical). Sinon l'amputation radiculaire et une autre solution à envisager.

J'ai eu le même problème avec un Hero Shaper (rouge et neuf aussi), utilisé avec l'Endy 5000 (donc avec contrôle de couple), dans un canal facile (latérale sup). Il a cassé net au ras de la partie travaillante... je n'ai toujours pas compris pourquoi.

M'enfin, un peu de charité chrétienne ma soeur, que celui qui n'a jamais pété une broche en Niti lui jette la première pierre en minerai de TITANE.
Parce que moi, sur les panorex de mes nouveaux patients, je vois TROIS choses: des instruments cassés, des instruments cassés, et des instruments cassés. Et tous ces gens n'ont pas été traités par Spadden et Alain, à ce que je sache.
En voyant ces radios on a l'impression que les dentistes sont des parodontologues compétents, des prothésistes de pointe, des implanto honnétes, et des endodontistes nullards. Vu que ce sont les mèmes il doit y avoir un problème, non?
Spadden et Alain je pense tout bonnement que ce n'est pas de votre faute, mais que c'est la profession qui s'est fourvoyé dans une méthode contestable. Consultez dans "anciens messages" les threads "niti et stérilisation" et "endodontie mécanisée" si vous voulez le débat sur le pourquoi et le comment.
A propos, au milieu de cet échange de noms d'oiseaux avec mes détracteurs, j'ai demandé "Savez vous quelle est l'origine de la rotation CONTINUE en endodontie?" J'attends toujours la réponse, donc je vous la donne: Si vous avez chez vous un vieux catalogue Schein US des années 70 , vous pouvez y trouver des broches à rotation continue en ACIER, bien avant l'arrivée des NiTi. J'en avais acheté à l'époque, et je n'ai jamais osé les utiliser. Or c'était en vente aux US; bon aux US ils étaient trés forts en conjointe à l'époque mais franchement l'endo ce n'était pas trop leur truc, vu leur passé d'infection focale + couronne sur dent vivante + extractionnite aigue. Alors, bon la dessus quelqu'un a du avoir l'idée d'utiliser le NiTi qui faisait le bonheur des orthodontistes depuis belle lurette, et il faut absolument faire croire que l'on a trouvé la méthode pour faire les canaux RAPIDEMENT et FACILEMENT, pour pouvoir vendre des broches au triple du prix habituel.
J'aurais apprécié que cela fut vrai.
Je ne m'illusionne pas, il faut du temps pour corriger les illusions collectives. Le Dr Blanc a écrit un plaidoyer pour la réhabilitation du gyromatic il y a quelques mois dans l'Info Dentaire, il a bien raison, et Machtou vient de sortir des manches manuels à mettre sur les protaper, on va dans le bon sens.
Bonne endo à tous.

gulguch ton insistance m etonne.j utilise des gt profile depuis trois ans en combinaison avec des gates glidden.je suis a la lettre les recommandations et surtout ce que je crois etre le plus important :"straight line access".la cavite d acces doit laisser voire toutes les entrees canalaires de facon divergente.de sorte d y avoir acces sans zigzag.Deux trois separations seulement qui ont ete "bypassé" grace a la largeur des deux tiers cervicaux.

je ne comprends pas tes reserves. c est tres efficace,rapide et sans danger si quelques principes de base sont respectes.ce n est pas une procedure facile;mais qu est ce qui l est ?.

je te conseille (sans ironie aucune et avec tous mes resects)quelques essais sur dents extraites ou blocs en plastiques.

derniere chose.les couronnes sur dents vivantes.c est interdit en france?
comment se porte le N2?

bonjour Spadden,

la fracture instrumentale ne date pas de l'apparition des NITI, malheureusement et celui ou celle qui n'a jamais cassé un instrument dans un canal n'est pas un vrai clinicien de ce monde, même si certains prônent, ici ou ailleurs, l'expérience professionnelle comme antidote à ce type de problème.

j'utilise depuis le début mon exercice des limes et des broches manuelles dans une technique qui a été décrite il y a presque 30 ans et qui n'a rien avoir avec le step back, lui même encore plus ancien. Cela dit, et afin que cela soit bien clair, je ne suis pas un farouche opposant à la rotation continue et je ne pense pas, très sincèrement, qu'elle soit plus responsable d'instruments fracturés que d'autres techniques à la condition toutefois de respecter les principes de base de l'utilisation de ces instruments récents.

Pour tenter de répondre simplement à votre question, il faut tout d'abord faire la scission entre la recherche de la cause de la fracture (donc savoir la prévenir) et la façon de traiter l'accident une fois qu'il est survenu

Il faut distinguer 2 causes de fractures dans les NITI;

1. la première est le gainaige trop important de l'instrument sur une partie trop longue de sa surface travaillante; c'est pour cela qu'il est recommandé de descendre par "à coups" successifs, c'est à dire par "picotage" léger et non d'une façon continue comme avec une perceuse, car dans ce cas, l'instrument voit une partie trop importante de sa partie travaillante gainée dans le canal ce qui aboutit à la fracture. Ce problème concerne les NITI à conicité uniforme et a été corrigé par l'apparition d'instruments NITI à conicité variable;
2. La seconde est due à une angulation trop importante de l'instrument dans un canal coudé à son extrémité par exemple ou à double coudure canalaire prononcé et dans lequel les NITI n'ont pas encore leur place (cf. littérature). La rotation de l'instrument aboutit très vite aux limites structurelles du NITI (vous trouverez beaucoup d'articles parlant de ce phénomène dans la littérature).

Très sincèrement, je pense qu'il faut suivre les recommandations des fabricants et des enseignants afin de savoir sélectionner les cas ou les secteurs d'un canal pour lesquels il faut éviter d'utiliser les NITI; trop d'accidents similaires à celui que vous décrivez sont dus à un manque majeur et regrettable de recommandations aux praticiens.

Quand l'instrument est fracturé, c'est un réel problème qui dépend toutefois de la localisation de l'instrument fracturé et les " recettes de cuisine" que je vous donne sont le fruit de ma modeste expérience, de la lecture et de l'échange de conseils avec avec d'autre praticiens. Elles sont tout, sauf exhaustives surtout dans le cadre d'un Email.

Si l'instrument est positionné dans le tiers cervical ou dans une partie suffisamment rectiligne du canal et que l'on peut le voir, il y a des chances de pouvoir s'en débarrasser à 3 conditions :
. un accès visuel amélioré (loupes ou mieux encore , microscope opératoire)
. inserts ultra sonores adéquats (Pro ultra, CP6 ou7) à utiliser à leur pussance minimale
. beaucoup de patience (et de chance)

Quand il se situe dans une courbe douce, on peut essayer de courber très légèrement l'insert afin qu'il touche l'instrument fracturé.

Quand il est très au delà de la courbe, les chances de succès sont très faibles car si l'instrument est gainé, les tentatives de contournement du NITI par une lime de très faible diamètre (0,6 ou 0,8) sont souvent infructueuses ce qui modifie totalement le plan de traitement. La chirurgie apicale (quand elle est possible) devient alors envisageable.

Vous retrouverez tout celà, mieux exposé et décrit d'une façon beaucoup plus complète, dans la littérature.

Bien cordialement


Yves YANA

Non zorg, ce n'est pas moi qui suis insistant, ce sont les faits qui sont tétus!
Je suis grosso modo d'accord avec les propos de M. Yana, si ce n'est qu'il n'est nullement necessaire d'avoir une double courbure pour avoir la fracture, une simple courbure, mème trés progressive de 30° comme on en voit souvent sur les canaux mésiaux des mol inf aboutit au mème résultat.
Donc cela limite sérieusement le champ d'application de la méthode aux canaux faciles ou de toute façon on aurait opéré rapidement et aisément.
Au lieu de faire une PM inf en 15 minutes, on la fait en 12 mn. Super!
Hélas, hélas, ce qui nous occupe soir et matin, en endo, ce sont les canaux minces, longs, tortueux et tordus au bout. Et la, les promesses de rapidité du NiTi rotatif restent lettre morte.
Comme seul avantage à la rotation continue il reste l'élimination des débris. Comme j'utilise un unit ultrasons ce n'est pas un problème pour moi de toute façon. De toute façon, l'ultrasons est obligatoire si on veut une élimination de la smear layer en fin de prépa, non?
Et comme inconvénient, la rotation continue casse évidemment beaucoup plus. Demandez à n'importe quel ingénieur, il vous expliquera que le matériau subit une alternance de contractions/ tractions bien plus importantes qu'en 1/4 de tour alternatif.
Donc si pour moi je peux aller tout aussi vite en minimisant ce risque de fracture, il n'y a pas photo.
Tu as quand mème un coté sympathique Zorg, c'est que tu utilises les Gt files. Et moi aussi je les trouve indispensables, avec la possiblilité de faire la conicité que l'on veut à l'endroit du canal que l'on veut, c'est ça l'avenir.
Dans la mème idée il y a les Hero apical de Micromega, des espéces de mini gt pour l'apex, qui sont formidables. (mais peut être pas disponibles dans ton pays de sauvages)--(bon ça va je plaisante)

enfin:"derniere chose.les couronnes sur dents vivantes.c est interdit en france?"
Ben non, puisque on est le pays de la liberté des soins, de l'égalité des patients et de la fraternité entre confrères.
Je vais te dire: un prof d'implanto AMERICAIN que je connais bien, dans son cours sur le sujet "implant ou bridge pour remplacer une dent manquante", sort les statistiques des compagnies d'assurances américaines sur la durée moyenne d'un bridge 3 éléments: c'est nettement moins bon que prévu: 40% d'échec à 5 ans, et la cause numéro 1, loin devant les autres, c'est la carie d'un des piliers. Je sais bien que Tylman a dit "le meilleur pilier posséde une dent vivante" mais il a dit ça à l'époque de la couronne complète en or trés mince, pas de la céramo métal bien épaisse. Enfin, comme pour le reste, vous en pensez ce que vous voulez!

Bonne endo à tous.

P.S: pour M. Yana: technique qui a presque 30 ans, tech de ROANE?

Chère Gulduch,en a t'il donné a son patient,lui spadden,de la charité chrétienne!!!!Monsieur découvre le jour d'une endo in vivo,qu'une lime ça casse!!!!!Monsieur se targue de bosser sous digue,glyde,etc......ET IL NE SAIT PAS QU'UNE LIME CA CASSE!!!!!Et il faudrait que je montre de la compassion pour ce monsieur qui en plus ose prendre le pseudo de SPADDEN!!!!On aura tout vu!!!!!
Pauvre patient qui lui a confié sa 6 en toute confiance!!!!
Pauvre patient impressionné par un tel champ opératoire (digue achetée par moins de 5 % des dentistes selon un ami commercial):"il en sait des choses mon dentiste!".
Cessons d'avoir de la compassion pour des gens aussi irrespectueux du vivant!!!!!

Bientot aux Editions Julien Prèlat, "Ma vie et mon divorce avec ce sale type de Mac", par Sophie Spadden, un témoignage insoutenable sur les dessous de l'endodontie, et le coté sombre d'un grand spécialiste.
A+

merci beaucoup docteur yana de me faire part de votre savoir( from shilder si je me trompe pas)
amicalement
spadden étudiant à lyon

après avoir tout expérimenté, je m'oriente de plus en plus vers l'alésage au niti sur giromatic ou équivalent de chez kavo.
Giromatic pour les instrument niti de rotation continue et kavo pour les limes et racleurs niti de forme iso conventionelle.
En fin d'alésage un petit coup de rotation continue dans une canal "en principe" bien alésé pour effectuer la remontée de certains débris.
Le quart de tour alternatif associé à la "réelle" souplesse du niti permet d'éviter bcp de fractures.

Bonsoir Gulguch,

La technique de J Roanne est assez récente et n'utilise pas de broches.

La technique dont je parle est celle décrite par H SCHILDER dans un D.C.N.A. de 1974.
Spadden avait très justement noté que j'étais un ancien élève à ce grand Monsieur.

Et depuis toutes ces années passées, je n'ai jamais changé de technique ce qui fait toujours sourire mes vieux amis de la profession...

Bien à vous

Yves YANA

Sophie,

Quelle pertinence dans vos propos, je vous trouve un peu sévère avec votre confrère mais également assez juste .

Cependant, le bris de limes en nickel titane demeure un problème majeur que l'on ne peut pas résoudre totalement. Par contre, on peut diminuer les risques de beaucoup.

Savez-vous par exemble combien de fois on peut des limes en nickel titane ?
La réponse va varier selon vos amis représentants mais la vérité c'est qu'on s'en fout !
En fait, l'important est de savoir que le nikel titane supporte environ 90 secondes en friction dans un canal. Donc, si vous restez plus de 8 à 10 secondes avec le même instrument dans le canal, sa durée de vie sera plus courte.Mais vous deviez savoir cela.
Avez vous une astuce pour comptabiliser le nombre d'utilisations de vos limes ?

Au fait, j'aime bien votre humour...

VRP

Alain,

L'ENDY 5000 de chez IONYX a un couple réglé à 1,4 Newton et par conséquent , la rotation ne s'arrête que si la contrainte est importante.
Le réglage du couple semble être un paramètre important dans l'utilisation des limes en nickel titane surtout depuis l'apparition des conicités supérieures à 6.
Dans le cas qui vous importe, il apparaît que l'instrument avait un défaut de fabrication. Comme il a été dit précédemment, l'usinage des limes est très délicat et un aperçu de ces instruments au microscope à balayage électronique est riche d'enseignement.
Les beaux shémas des fabricants qui insistent sur des pointes différentes, des rainures particulières, ou je ne sais quelle nouveauté technique ne sont en fait que des arguments de vente.

VRP