réaction article P.MISSIKA

Chers confrères,
je viens de lire avec stupeur l'article de P.MISSIKA dans l'information dentaire concernant la validation de compétence en implantologie.
J'invite chacun d'entre vous à lire cet article de toute urgence afin de pouvoir ouvrir au plus tôt un débat constructif.
Il s'agit sans aucun doute de la tentative la plus scandaleuse de confiscation de la pratique implantaire jamais vue dans notre pays.
L'argumentation ,que je ne peux pas croire sans intérêts masqués, est non seulement déloyale mais en plus de cela parfaitement non fondée au regard de la formation odontologique ou médico-chirurgicale en général.
On nous propose une validation à postériori basée sur un nombre de cas traités irréaliste au regard de la pratique moyenne implantaire.
Les quotas proposés ne correspondent non seulement à aucun équivalent existant dans le cursus odontologique classique (demande-t-on à un jeune praticien d'avoir réalisé 250 germectomies ou résections apicales pour obtenir le droit d'en pratiquer) mais interdiraient à 99% des chirurgiens de chaque spécialité (ORL,Maxillo etc...)de pratiquer leur discipline.
Par ailleurs on peut avoir posé 250 implants symphysaires sans pour autant répondre aux critères proposés par Mr MISSIKA.
L'implantologie se démocratise et c'est bien, les litiges ne subissent aucune évolution notoire et c'est tant mieux.
Alors que l'on ne vienne pas empêcher les jeunes (et moins jeunes )praticiens débutants de traiter leurs patients grâce aux implants sous couvert d'un hypothétique intérêt de ceux-ci (que l'on ne comprend guère) alors que celui des praticiens en place depuis de nombreuses années est beaucoup plus clair à percevoir.
Pour que ce débat soit parfaitement clair je tiens à préciser que je pratique l'implantologie depuis 7 ans et que j'ai déjà plus de 400 implants posés.

COMPETENCE OU ELITISME ET EXERCICE EXCLUSIF EN IMPLANTOLOGIE





Suite à l’article de Patrick MISSIKA paru dans l’Information Dentaire du 22.06.2005,

Quelques remarques :

Sur le fond d’abord :

En effet, l’Implantologie est une discipline majeure de la Chirurgie Dentaire et la formation complémentaire universitaire est délivrée dans le cadre de nombreux diplômes universitaires.

Les praticiens qui s’investissent dans ces cursus complémentaires d’une durée de deux ans, en moyenne, sont motivés et passionnés et désirent acquérir une formation pour assurer le meilleur service à leurs patients. C’est un investissement en temps et énergie qui est validé par l’Université.

Est-il besoin d’aller, au-delà, chercher une validation des acquis en Allemagne? Le niveau de la formation universitaire ou post Universitaire y est-il supérieur au niveau français?

Sur la forme, ensuite :

Les critères quantitatifs évoqués : 4 ans de pratique de l’Implantologie, 250 Implants sur 100 patients sont en effet signe d’un bon recul en Implantologie, bien en deça, certes, de l’expertise du Professeur MISSIKA ; Mais comment feront les jeunes praticiens se formant à

L’Implantologie pour atteindre ces quotas, puisque les patients, certainement bien informés, suite à une campagne de lobbiyng lancée par l’AFI auprés du Conseil de l’Ordre et ailleurs seront motivés à ne consulter que les Praticiens COMPETANTS !!

Il n’y aura donc plus de relève de jeunes Implantologistes possible , mais une Implantologie gérée par un petit nombre de spécialistes. Le retour aux débuts confidentiels de l’Implantologie avec impossibilité de traitement pour le plus grand nombre de patients ?

Ou bien sera-t-il instauré un parrainage ? Les apprentis implantologistes étant sous tutelle

pendant 4 ans.

Les patients qui, en plus de l’intérêt médical, ont en tête, leur intérêt financier, iront alors se

Faire traiter dans les pays de l’Est ou du Maghreb, à coût très modique, et sans aucune garantie, comme cela se fait déjà dans d’autres domaines.

Encore quelques points :

Un Chirurgien, avant d’opérer en libéral, doit-il justifier de 100 opérations ?

Et les confrères thèsés ont-ils procédé à 250 Extractions de dent de Sagesse ?

Ne devrait-on pas porter la durée des études dentaires à 8 ans ?

je l'ignorais, mais là si son idée passe la plupart pourront aller à la pêche au lieu de poser des implants.
Il tente de nous faire le coup de la chirurgie plastique, sauf qu'interdire à un généraliste de faire des seins est peut etre justifié, mais laisser des confréres se farcir les dds incluses,les resections apicales et autres actes de chirurgie buccale pour leur retirer celui de poser des implants est écoeurant.
Certe il n'est pas question d'interdire pour le moment dans son article mais alors pourquoi contacter l'Ordre.
Qui acceptera de se faire poser un implant par son dentiste si celui ci n'a pas obtenu de "certificat de compétence".
Il est vrai que les honoraires d 'extraction sont quelque peu différent de ceux de l'implanto.
En l'abscence de mobilisation massive ,les confreres débutants n'auront plus qu'a réviser leus cours de prothese amovible.

C'est quoi l'Information dentaire?
C'est qui Missika?

humator

25/06/2005 à 08h11

je n'ai pas lu l'article, mais je suis très déçu par une telle déclaration!
Elitiser l'implanto ne peut que la desservir. On est bien loin de l'école suisse, très réputée, et qui enseigne l'implanto simplement, comme toute autre discipline de l'odontologie.
Les implants ne sont que des outils, tout comme un composite ou un ciment canalaire, et rien de plus.
Mr Missika, l'implantologie n'est pas "l'excellence" comme vous le suggerer. Pas plus que l'endo, la prot, ou encore l'odf.
Je reconnais bien là la France: on encadre tout, on décortique, on standardise, on certifie, et on se retrouve coicé dans un carcan compliqué où on patauge gaiment!
Pourquoi le coq est le symbole de la France, demandent les belges? parce que c'est le seul animal à chanter les pattes dans la mer.e !

patvat

25/06/2005 à 08h59

je pose des implants depuis 1980 mais je trouve aussi que c est totalement ridicule comme segregation Je vais essayer de compter le nombre de detartrages que j ai faits en quelques decenies de cariere afin de pouvoir decrocher le diplome de competence au cas ou ce serait , aussi limité dans l avenir

patvat

25/06/2005 à 09h31

je vais compter le nombre de detartrages que j ai faits deuis mon diplome des fois qu on empeche ceux qui n en ont pas fait 35678dans leur exercice sur 456879 patients differents
de plus je vais demander a mon garagiste si il a un diplome d installateur de bougies ( 23456 sur 567voitures minimum^) en fait cette segregation est grotesque mais Missika est pres de la retraite !

Boris

25/06/2005 à 09h36

J'avais reperé un article où Missika déplorait que de nombreux titulaires de DU d'implanto ne posaient jamais d'implants par la suite à cause de l'indigence de ces formations universitaires sur un plan clinique.

Donc le même Missika demande maintenant la pose minimum de 250 implants pour pouvoir prétendre obtenir la compétence qu'il délivre!

Si je fais le lien entre les deux raisonnements, comment peut-on passer du premier stade au second? En posant 250 implants sans diplôme reconnu, sans expérience clinique et sous l'oeil attentif du CNO garant de la protection des patients. C'est pas franchement encourageant....

Cette mentalité élitiste est exaspérante à cause des résultats qu'elle produit. Il faudrait au contraire ouvrir ces formations au plus grand nombre, les rendre plus pratiques et faciliter l'accès au savoir et à la compétence à tout ceux que cela attire. Relever ce défit serait autrement plus ambitieux pour notre confrère que de verrouiller son pré carré.

patvat

25/06/2005 à 09h41

je pose des implants depuis 1980 mais je trouve aussi que c est totalement ridicule comme segregation Je vais essayer de compter le nombre de detartrages que j ai faits en quelques decenies de cariere afin de pouvoir decrocher le diplome de competence au cas ou ce serait , aussi limité dans l avenir

c'est illogique...

dans un DU est-il possible de poser 250 implants ???

cela voudrait dire que les sortants actuels et passés ne sont pas valides...

et il faut imaginer le bordel pour comptabiliser les cas traités et puis cela ne règle pas le problème des échecs ... et puis il est aisé de s'échanger les radios, les photos et de monter des dossiers bidons...

que dire d'une pratique avec 80 % de succès et 1000 implants posés et a contrario de celle avec 100 % de succès mais seulement 100 implants posés... ????

un coup d'épée dans l'eau...

unissons-nous que diable...

nous n'avons pas fini d'en parler...

un truc simple... proposer de placer les 250 premiers implants gratuitement et le mois suivant le quota des 250 seront acquis... à raison de 10 par jour cela va vite...

250 fois 500 euros (pilier compris) égal 125.000 euros... une pécadille quoi !!!

n'importe quoi !!!

Chicot

25/06/2005 à 12h06

J'ai Mr MISSIKA en cours à l'AUI de Paris, et celui-ci nous a déjà parlé de ce projet. Il ne s'agit pas d'empécher quiconque de poser des implants mais plutôt de créer une spécialité un peu comme l' ODF accessible à tout praticien ayant déjà posé des implants. Selon ma mémoire, il faut présenter 100 cas totalisant 250 implants devant une commission qui nous demande de présenter qq cas tirés au sort et qq cas choisit par nous (les best forcement). A l'issu de cette "épreuve" une "compétence" nous est délivré, reconnu au niveau Européen. L'avantage, en cas de litige semble évident (on ne passe pas pour un implanto du dimanche). De plus si l'implantologie sans "diplôme", CES, DU ou "formation spécifique" validée échappe dans l'avenir aux chir-dents omnipraticiens, cette "validation" permettra aux routards de l'implanto l'assurance d'une reconnaissance de compétance. L'objectif me semble louable. 100 cas et 250 implants sans limites de temps, à raison de 20 cas par ans, ça parait pas irréalisable.Au bout de 5 ans on peut alors se présenter ou non devant la dite commission. L'europe malgrès le non francais existe, et si des pays européens s'organisent autant que nous soyons avec non ?

nb: J'ai perso posé mon premier implant en décembre 2004 et j'en suis "seulement"-"déjà" (à vous de juger) au 17°.

amicalement

C'est bien beau tout ça mais quelles seront les conséquences au niveau de la vie sociale... j'entends par là, quelle seront les réactions au niveau des compagnies d'assurances, au niveau des patients, ... ?

C'est une manière bien habile de créer des échelons dans la compétence et de manifester la différence clairement dans le public...

A quand le super super diplôme mondial pour ceux qui ont placé 10.000 implants ?

Et puis, 100 cas totalisant 250 implants !!! et si je présente 35 cas avec entre 7 et 10 implants chacun, cela vaut gnognote...

Et quels types d'implants ? Si je place des MDI à 25 édentés pour stabiliser les complets complets, je les place au prix coûtant et je totalise 200 implants... On en place huit sur une heure et basta...

Je peux comprendre qu'on propose une possibilité de faire valoir une grande compétence, pourquoi pas... mais pourquoi dévaloriser la compétence qui est normalement obtenue à la suite d'un DU implanto ? les implications sont nombreuses et tout cela risque de pousser les jeunes implanto à un forçing dangereux pour leurs patients...

Boris

25/06/2005 à 13h36

Ok Chicot mais si tu vas au bout de ta logique, tu es une tête brûlée d'avoir déjà posé 17 implants alors que tu es en plein milieu d'un cursus de formation de base (AUI).

N'aurait-il pas mieux valu adresser ces patients à un vieux routard de l'implanto qui les aurait posé les yeux fermés ?

Je pense l'inverse! Tu es motivé, concerné et si on ne te laisse aucune chance d'acquérir une expérience clinique dans des conditions compatibles avec un exercice professionnel, on confisque cette discipline au profit de quelques uns. C'est quand même invraisemblable d'avoir à rassembler une iconographie pour 100 cas avant de pouvoir être reconnu comme compétent. C'est une vision d'universitaire plus que de clinicien....

En vérité, je vous le dis,

Celui qui sème le vent récolte la tempête

Et celui-là devrait réfléchir à ce que deviendrait son propre DU !

Boris, tu plaisantes j'espère...

Il faut au contraire que les jeunes se lancent et fassent leurs armes...

Le démarrage en privé est de toute manière, à mon avis, plus sûre que celui pratiqué dans un environnement qu'on ne maîtrise pas...

Un exemple, échangeons nos cabinets respectifs et travaillons directement sur patients... que va t-il se passer ? personnellement je me suis pris le scialitique dans la gueule plusieurs fois, je me prenais les pieds dans les fils qui traînaient, je cherchais l'aspiration là où elle n'était pas, je devais réfléchir pour faire monter ou descendre le fauteuil,bref la galère le temps de m'habituer à une structure...

Cela doit être pareil pour ce qui est d'implanter dans un bloc qu'on ne maîtrise pas et assisté par des gens qu'on ne connaît pas...

Ce n'est qu'un aspect du problème mais rassure-moi Boris, dis-moi que tu plaisantais...

Boris

25/06/2005 à 15h18

Ben ouais, c'était de la dérision.
J'ai le même avis que toi sur ce sujet ..........

j'en ai trouvé une bonne, pour avoir son DU, dans son dossier il a mis six cas ! ah ah ah ah ah

c'est clair que c'est naze. Je n'ai pas lu l'article, donc je ne peux en parler, mais sur le fond c'est n'importe quoi.

Question à ceux qui posent des implants régulièrement: est-ce vraiment ce que vous trouvez de plus complique en odonto ?
de plus difficile ?
que vous avez mis le plus de temps à "maîtriser" ?


Pff....

Boris

25/06/2005 à 16h02

J'avais reperé un article où Missika déplorait que de nombreux titulaires de DU d'implanto ne posaient jamais d'implants par la suite à cause de l'indigence de ces formations universitaires sur un plan clinique.

Donc le même Missika demande maintenant la pose minimum de 250 implants pour pouvoir prétendre obtenir la compétence qu'il délivre!

Si je fais le lien entre les deux raisonnements, comment peut-on passer du premier stade au second? En posant 250 implants sans diplôme reconnu, sans expérience clinique et sous l'oeil attentif du CNO garant de la protection des patients. C'est pas franchement encourageant....

Cette mentalité élitiste est exaspérante à cause des résultats qu'elle produit. Il faudrait au contraire ouvrir ces formations au plus grand nombre, les rendre plus pratiques et faciliter l'accès au savoir et à la compétence à tout ceux que cela attire. Relever ce défit serait autrement plus ambitieux pour notre confrère que de verrouiller son pré carré.

mon cher chicot,
crois tu vraiment que des patients viendront se faire poser des implants chez toi si tu n'as pas DEJA la "competence".
Dans ce cas comment acquerir la "competence"?
Pour faire tes 250 implants il te faudra au moins 20 ans parce que moi je ne me ferais pas operer du canal carpien par exemple par mon boucher ,mon véto ou meme mon médecin généraliste que j'estime mais dont j'ignore si il est seulement capable de changer une ampoule.
A titre d'info combien te coutent tes cours à l'AUI ?
A moins que tu ne sois exempté de frais tu es déjà dans une logique oû :
1/ tu considères normal de payer cher pour un partage d'informations qui devraient relever de l'enseignement public
2/on a déjà réussit à te convaincre que tu ne possedais qu'une sous-qualification (en devenir certe si tu payes le prix).
L'implanto est l'objet d'un racket à double niveau, tu payes pour te former et ensuite....tu payes pour etre évalué ?
Pas question!
Si Mr MISSIKA veut une évaluation alors qu'il cesse de faire payer ses interventions et autres conférences.
J'ai pour ma part suivi beaucoup de ces formations (2 années à l'hosto aux basques d'un stomato,2 DU d'implanto et de chir, un post-grad, des cours en société privée,des confs, des journées passées à regarder certains faire de belles choses et d'autres se faire mousser la testostérone (pardon mesdames) ).
Le résultat est que j'y ai rencontré nombre de "petits" praticiens sans ègo de ministre ,qui ne pontifient pas ,ne donnent pas de leçons ,ne se font pas payer par les labos des études bidons (renseignez vous !) ET QUI SONT D'ADMIRABLES ARTISANS DE L'IMPLANTO;
Alors que les pontes aux deux mains gauches (pardon pour gauchers), les "people " qui n'opèrent plus depuis longtemps nous lachent la grappe et retournent cirer les pompes des ministres!!!!
L'implantologie n'a pas été inventée par Monsieur MISSIKA qui n'est qu'un "suiveur " et ne lui appartient pas.
A quand le permis de conduire aux seuls posseseurs de Mercedes (ça a un rapport indirect,réfléchissez!)?
Au fait Monsieur MISSIKA accepterait il que sa compétence lui soit retirée suite aux echecs cuisants des implants recouverts d'hydroxy-apatite d'il y a 15/20 ans dont il était à l'époque un ardent promoteur.
Pourquoi ne présente-t-il pas ces cas là à la commission d'évaluation pour rire?
Reveillez vous chers confrères et consoeurs , futurs détartrologues exclusifs et smicards de la dentisterie!!!!!

En vérité je vous le dis

Celui qui sème le vent récolte la tempête

Par cette voie celui-là tue son propre DU

oh ooohhhhhh cela promet de n'être pas triste !!!! voilà comment j'aime ce forum

jeff2

25/06/2005 à 19h11

Pour avoir fait la formation de la SFBSI que je trouve tres serieuse, et bien je ne pose pas d'implants.
Mais on nous appris dans cette formation que le plus difficile était de faire de la prothése sur imùplant et que c'était sans doute la partie la plus importante de l'implantologie. Je ne sais pas si Monsieur Missika finalise ses cas d'implanto, mais si il n'est pas capable de répondre aux question d'Occlusion sur le forum occlusondontie, peux 't on le laisser continuer a poser des implants?

Perso j'ai chosi de faire faire poser mes implants en donnant les indications d'implants et de poser le plan de traitement par un confrére stomato. j'assume tout puisque c'est moi qui po les indications...
Cela permets a mes patients d'avoir des implant a 700euros terminés dans des conditions d'hygiene au top (salle blanche etc..) je finalise la prothése dans mon cabinet.

en esprant que Patrick viendra en decoudre ici. Y aura bien quelqu'un de suympa pour lui passer le fil sur cette discution

Les implications véritables de ce débat ne doivent pas vous échapper.
L'implantologie est à ce jour un des derniers bastions nous permettant de couvrir nos frais,investir dans les matériels nécessaires et payer les salaires de nos assistantes sans avoir recours à ces méthodes marketing qui fleurissent et voudraient transformer chaque patient se présentant dans notre cabinet en cas complexe endo/paro/prothetico/occlusal à 5000 euros minimum le ticket d'entrée.
L'implanto se démocratise et les monopoles tombent.
Déjà beaucoup de confrères gèrent eux même leurs réhabilitations sans requérir la bénédiction de qui que ce soit.
Seulement certains de nos anciens qui vivent grassement de l'ignorance et de la frilosité des autres n'apprécient guère ce partage du gâteau dont ils goûtent de moins en moins les cerises.
E résumé, l'implanto est un business ou l'on peut encore se faire une place en or à condition d'en écarter les gueux , les gagne-petit et les scrupuleux.
NON Mr MISSIKA mes implants (ceux de mes patients) ne vous reviennent pas de droit ni à vous ni à vos sbires.
Si vous souhaitez me remplacer alors je vous propose plutôt d'acheter mon cabinet que je vous vendrai à prix d'ami......à prix A U I !!

bonjour, j'ai un ami praticien bulgare très compétent, qui est fou de joie à la lecture de l'article de missika: pour le prix d'un implant plus couronne dans un cabinet top parisien , il est pret à offrir réhabilitation maxillaire complete en fixe sur implant, l'hébergement, la nourriture ( LE YAOURT BULGARE, y a pas trop à macher), et une ravissante assistante pour s'occuper personnellemnt de vous pendant le séjour en plus.et quand l'implantologie en france ne sera plus pratiqué par UNE petite poignée D initiés ADOUBés par leur seigneur et maitre, il pourra même se permettre d'augmenter ses tarifs, parce qu 'il aura trop de patients.
au passage, ne devrait t'on pas , avant d'entamer une carriere d'implantologistes, avoir obligation d'autorisation par pi brannemark lui meme, apres entretien et évaluation de moralité?
pourquoi aller en allemagne? NOTRE PERE A TOUS EST EN SUEDE.
oh, comme je suis meurtri de ne pas l'avoir vu à deauville, j'aurai pu le toucher, m'imbiber de son rayonnement.
il faut arreter de delirer, si il y a des fautifs en implanto, ils sont sanctionnes par les patients ou les tribunaux, et les echecs on les assume et on les gère.cet article sous entend qu 'il faut prémunir protéger les patients, en les informant?MAIS ILS SONT INFORMés, par leur praticien , par la presse.
en créant une spécialisation en implantologie? alors là on fait mieux que la spécialisation en chirurgie buccale: super exclusivité, rente de situation plutot. les listes de praticiens recommandés par les mutuelles sont interdites par le consil de l'ordre, et on s'apprete à creer une liste de super implantologistes?
Et les DU? ILS vont etre évalués? OU BIEN PEUT ETRE QU il n'en restera plus qu'un seul? SUR 4 ANS,
pour info, adresse mail de l'information dentaire
amibien, TU VOULAIS ACTION UNIE: voila
[email protected]