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DAMON Symposium
25/06/2005 à 16h56
C'était très commercial. ORMCO (le big boss américain était présent) fut le grand organisateur.
Apéro d'accueil devand le Casino. Séances plénières au Grimaldi Forum. Workshop au Méridien Plaza.Soiréé de cloture au Sporting.
Voilà, vous avez tout compris.
Le workshop de DECKER (big boss de Paris V et instructeur à la Tweed Foundation) était très interessant. Le seul à vraiment réfléchir sur le système Damon et à chercher ses limites.
Il remet au goût du jour le terme d'expansion qui est péjoratif pour certains orthos.
Il croit aux auto-ligaturants passifs et aux forces douces.
Les autres workshops étaient emmerdants, rien de nouveau.
25/06/2005 à 23h26
Le conférencier espagnol, bien que parlant mal anglais était aussi intéressant.
Il est à remarquer que sur 700, il y avait moins de 90 français.
De tout manière, c'était un beau spectacle à l'américaine. Photo de DAMON sur un lampadaire sur deux!
@+
Bjc.
26/06/2005 à 19h55
Quelles furent les nouveautés concernant le matériel ?
A quand le Damon 4 tout métal pour remplacer l'obsolète D2 et le décevant D3 ?
Les .014 vont-ils devenir moins cassant ?
Est-il question d'un ou d'arcs intermédiares entre le .016 et le 14*25 ?
OK si j'y avais zété, j'vous emmerderais pas avec mes questions mais bon...
26/06/2005 à 20h39
Je suis d'accord avec toi le D3 est pas terrible, trop fragile.Tout compte fait je prefere le 3M avec son clippage.
26/06/2005 à 21h21
le smartclip de 3M me convainc de moins en moins, en particulier lors des séquences d'arcs rectangulaires.
le clip latéral Niti des dents en rotations n'arrive pas à retenir l'arc qui est donc sans action sur la dent. Mettre une ligature est une solution mais l'on perd l'avantage du glissement.
26/06/2005 à 22h22
Je trouve que le smart clip est le moins mauvais des autoligaturants a condition de couper l' arc pour le retirer en plusieurs morceau pour eviter de decoller les brakets.
27/06/2005 à 01h27
Bonsoir à tous,
Val, si tu veux utiliser du .014 qui ne soit pas cassant, il faut prendre du Co.Ni.Ti.
En DAMON qui est un Bracket entieremment passif, il n'y a pas besoin d'arc intermédiaire entre le .014 ou .016 et le 14x25.
Par contre, pour les autre Brachets auto-ligaturants qui deviennent inter-actif avec cet arc 14x25, tu retombes dans le Pb. des forces lourdes.
De plus, ces mèmes Bk. deviennent actifs avec les arcs terminaux. On retombe dans l'orthodontie classique avec ses défauts. C'est ce qui a fait dire que les auto-ligaturants sont pour les paresseux.
Je connais comme vous les nombreux défauts du Bk. DAMON, il n'empèche que c'est le seul qui soit passif avec un arc acier 19x25.
C'EST INCONTOURNABLE.
Il nous faut oublier une grande partie de ce que nous avons appris, et changer nombre de nos habitudes. J'avoue que ce n'est pas facil, je me surprend encore à réagir à l'ancienne.
Mais je pense que c'est une grande novation dans la pensée orthodontique, et que DAMON laissera son nom dans la profession.
@+
27/06/2005 à 11h38
Je vois que beaucoup de personnes comparent le bracket Damon autoligaturant avec d'autres brackets (3M ou autres).
Comme Bjc l'explique, ce n'est pas juste un bracket autoligaturant qui nous intéresse, mais le systeme lui-même avec ses arcs Copper NiTi (Ces arcs ne sont distribués que par ORMCO).
Si vous utilisez un NiTi ordinnaire, ça ne marche pas !!!!
Un 019.025 acier a une liberté de torque de 24° dans un bracket Damon .022
27/06/2005 à 14h31
Cher Polo,
Merci pour ton complement d'information.
Une petite rectification quand mème:
Dans un slot de .022 C'est un arc de 16x25 qui a un jeu de 24° (Voir le livre d'ALEXANDER page 170)
Un arc de 19x25 lui a un jeu de 9° selon ALEXANDER, et de 7° selon BAGDEN.
Pardonne moi cette petite rectfication.
@+
30/06/2005 à 01h06
Bjc :
"si tu veux utiliser du .014 qui ne soit pas cassant, il faut prendre du Co.Ni.Ti",
Je parlais sans l'avoir préciser de celui-ci et je constate un taux de casse élevé.
"En DAMON qui est un Bracket entieremment passif, il n'y a pas besoin d'arc intermédiaire entre le .014 ou .016 et le 14x25."
Trop souvent cette transition se fait avec des effets parasites liés à la friction arc/slot et à l'effet d'arc-boutement qui amène le systéme "passif" en un systéme "autobloqué" qui provoque versions et diastèmes. Raison pour laquelle Damon / Bagden préconise chainette ou ligature en 8 sous l'arc pour contrer ces effets là. Perso, je teste des séquences plus progressives pour rester dans une configuration la plus passive possible.
Pour info, il existe 4 BK passifs à ce jour : Damon, Smartclip, Opal et Oyster (et non un seul comme se complait à le dire Damon/Bagden)
Polo : "ce n'est pas juste un bracket autoligaturant qui nous intéresse, mais le systeme lui-même avec ses arcs Copper NiTi (Ces arcs ne sont distribués que par ORMCO). Si vous utilisez un NiTi ordinnaire, ça ne marche pas"
Ok pour le SYSTEME BK/ARC et c'est sur ce point que Damon marque des points pour comprendre l'autoligaturant.Mais avec un Niti "ordinaire" cad super-élastique cela marche également. D'ailleurs, Damon a pratiqué avec le .014 SE align pour la plupart des cas présentés à ce jour. Le Damon Copper Ni TI (donc mémoire de forme) est commercialisé depuis 2004.
30/06/2005 à 02h08
val,
le 014 Co NiTi casse peut-etre parce que le crowding est trop important.Damon recommande le 013 Co NiTi pour les cas de ddm severe.
Mon bilan personnel du Symposium est tres positif,normal,je debute en auto-ligaturant et rien ne m'a emmerde
Derriere le big show a l'americaine,il y a un grand professionalisme et une vraie generosite scientifique :progression d'arcs,expansion,extractions,contention ,work-shop plus cibles
Conscients des problemes de decollement,Bagden propose Damon2 pour les premolaires et D3 pour le reste(!),ou alors attendre les nouvelles D3 tout metal prevues pour Septembre.
Ma critique:cette finition en vertical limite open-bite
Questions:
-Cas de Short upper lip?Est ce qu'on a encore l'effet lip-bumper
-La gouttiere splint pourrait elle servir d'appareil fonctionnel en dentition mixte pour les cas d'interposition linguale?
-Qui peut resumer le workshop sur le torque?
30/06/2005 à 15h00
Cher Val,
Il n'y a que le DAMON et le Bk. OPALE qui soit entièrement passif.
Les autres deviennent actif à partir d'arcs rectangulaires. C'est ce qu'on apelle des inter-actifs. Certains n'y voient pas que des inconvénients.
@+
30/06/2005 à 15h41
Bjc. a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Il n'y a que le DAMON et le Bk. OPALE qui soit
> entièrement passif.
+ le Smartclip : les clip lateraux ne sont jamais actif car leur section est du 22x28. la super elasticité des clip NiTi sert à l'insertion/ desinsertion de l'arc
+ l'Oyster qui est la copie de l'Opal
Ces 4 BK sont des vrais passifs cad à effet tube ou tunnel sans autre moyen actif sur l'arc
>
> Les autres deviennent actif à partir d'arcs
> rectangulaires. C'est ce qu'on apelle des
> inter-actifs. Certains n'y voient pas que des
> inconvénients.
>
Effectivement, le clip actif (Speed, Innovation, Time 1 ET 2..)fut conçu pour obtenir le plus précocément possible un contrôle des 3 ordres de la dent, notamment dans les moyennes sections d'arcs tout en demeurant passif avec les arcs ronds 0.014, 0.016 .... Or, cliniquement on ressent très bien que l'aspect passif puis actif n'est pas toujours vrai. Même avec un .014 il y absence de jeu comparé aux vrais passif( Damon, Smartclip). De ce fait le jeu arc/ slot dont parle avec justesse Damon n'est pas obtenu et les résultats ne sont pas aussi probants ( diastèmes, versions, infraclusion...)
Au fil du temps,et des comparatifs, je deviens plus réservé sur les passif/ actif. Ils sont à mi-chemin entre les ligaturants conventionnels et les vrais passifs.
>
>
> à +
30/06/2005 à 17h32
Salut,
Merci pour ces précisions. Je te rejoins dans ta réserve sur les passifs/actifs.
@+
30/06/2005 à 18h27
catrose a écrit:
-------------------------------------------------------
> le 014 Co NiTi casse peut-etre parce que le
> crowding est trop important.Damon recommande le
> 013 Co NiTi pour les cas de ddm severe.
Bien sur que la severité des malpositions joue un rôle important car la déformation de l'arc lors de l'insertion nous rapproche de la limite élastique donc de la déformation plastique voire la rupture.
Quant aux .013, on améliore le jeu arc/ slot donc très bien mais fragile à l'usage : sur la boîte de 10 que j'ai mis... 10 cassés ou déformés! J'en reste aux .014 pour le moment.
>
> Conscients des problemes de decollement,Bagden
> propose Damon2 pour les premolaires et D3 pour le reste(!)
C'est une solution hybride d'intérêt limité à mon avis car il y a un autre pb avec les D3 : c'est la décohésion entre partie polycarbonate esthétique et le slot métal. Ce pb est bien connu aux états unis et je le renconte de plus en plus sur les mandibulaires surtout mais aussi sur les maxillaires: le systéme de retenue du slot dans la base esthétique est insuffisant. Je crains qu'avec les arcs de pleine taille, ce phénomème augmente.
30/06/2005 à 18h30
Ce sujet est decidement tres interessant a noter egalement que les allemands sont pas mauvais dans ce domaine :Forestadent et adenta sont a suivre car ils font de l'autoligaturant en lingual ce qui me semble indispensable dans cette technique.Dans 10 ans val je pense que tu pourras nous faire un bouquin sur l'histoire de l'autoligaturant au rythme ou sortent les nx brakets il y aura de quoi ecrire...
01/07/2005 à 14h35
Dommage que tu retires tes photos elles etaient pas mal.....
06/07/2005 à 12h25
Val:"Ok pour le SYSTEME BK/ARC et c'est sur ce point que Damon marque des points pour comprendre l'autoligaturant.Mais avec un Niti "ordinaire" cad super-élastique cela marche également. D'ailleurs, Damon a pratiqué avec le .014 SE align pour la plupart des cas présentés à ce jour. Le Damon Copper Ni TI (donc mémoire de forme) est commercialisé depuis 2004. "
Je suis entierement d'accord avec toi. De plus tout mes mes premiers cas sont en NiTi SE.
Orthoplus sort un NiTi à mémoire de forme que j'ai pu manipuler dans leurs locaux: le KINETIX, un truc comme ça.Il faut essayer.
08/07/2005 à 21h04
Bonjour Polo,
Je me suis reseigné sur le KINETIX;
C'est un Ni.Ti. Thermo actif comme G.H. en fait, rien de plus. Ce n'est pas un Co.Ni.Ti.
De plus, il commence au 16x22. Ils n'ont pas de 14x25.
@+ Bjc.
20/01/2006 à 01h40
bonjour
POUR LE FIL J 'UTILSE le .18 torsade de speed avec un petit stop au bout /fil non incorpore dans les 7 / comme 1 er arc il marche super et est beaucoup + facile a incerer dans les Damon
en cas de ddm
Est ce que tu connait Opale ou oyster?
J'en ait marre de la fragilite des d3
20/01/2006 à 02h26
Bonsoir,
Je te déconseille l'opale, en résine qui jaunit rapidement, et dont le mécanisme s'use très vite.
J'ai du tout changer au bout de 6 mois. (Pertes et profits.)
Heureusement que j'avais mes prototypes céramique, sinon j'avais un proçès sur le dos, car je m'étais engagé sur un traitement esthétique passif, en lieu et place d'un traitement lingual.
@+ Bjc.