retraitement endo et cotation

un confrère s'est fait contrôlé l'année passée pour ces retraitements endo, le dentiste conseil lui aurait signalé que les retraitements endo ne pouvaient faire l'objet d'un SC25...mais qu'il s'agissait bien de HN...ce qu'il applique désormais
Quelle est votre version ?

mac

08/07/2005 à 00h19

ça depend du DC.

en somme ça dépend de la région ou du département, donc c'est n'importe quoi... on ne sait plus sur quel pied danser...

Alain

08/07/2005 à 00h28

Cet argument ne tient pas. La tentative a déja eu lieu sans succès dans quelques départements. Fait remonter l'info à ton syndicat.

humator

08/07/2005 à 09h28

ce serait trop cool, si c'était HN!
Moi, ma dc, elle a bien précisé: pas de HN, ni autres dépassements sur un RTE.

et pour l'urssaf ca change qque chose ????


ben oui

RTE a SC25 la sécu cotise et nous pas beaucoup

RTE en HN la sécu ne cotise pas mais nous non plus ( enfin en fait on en sait rien )

cath a écrit:
------------------------------------------------------- le dentiste conseil
> lui aurait signalé



par écrit ??????

Le Choixpeau magique

08/07/2005 à 12h29

Encore une fois, une cotation qui dépend du DC. Perso j'ai toujours entendu que c'était HN (que HN hein, pas SC + HN).
La ngap dit clairement:
"Pulpectomie coronaire et radiculaire avec obturation des canaux et soins consécutifs à
une gangrène pulpaire (traitement global) :"

Alain

08/07/2005 à 17h21

J'ai scanné çà pour vous si le cœur vous en dit:

RTE1_xqshmk.jpg

RTE2_wwjkl2.jpg

cyberquenottes a écrit:
-------------------------------------------------------
> cath a écrit:
> --------------------------------------------------
> ----- le dentiste conseil
> > lui aurait signalé
>
>
>
> par écrit ??????
>
tout ce que je sais c'est qu'il m'a dit avoir dû rembourser une certaine somme à la sécu, il y a donc bien dû avoir notification écrite

Je ne suis mais alors pas du tout d'accord avec la réponse de Mark Sabek, concernant la temporisation de la coiffe définitive après RTE.

Il FAUT impérativement obturer de manière étanche la dent, le plus rapidement possible après une endo. Et aucune obturation temporaire ne peut garantir l'étanchéité.
Donc obligatoirement une infrastructure définitive à savoir, inlay-core ou autre reconstitution collée.

Si l'infrastructure est faite pourquoi attendre pour la coiffe ?

Dans tous les cas de figure, si la dent n'était pas déjà à extraire, si la RTE ne marche pas, il ne reste que la chirurgie.

Alain

08/07/2005 à 18h38

Tout à fait d'accord avec toi, Al.

J'ai posté ces scans initialement pour les problèmes de cotation du RTE. La temporisation avant couronne est discutable.

Al, marc a des circonstances atténuantes!! :)

Je ne sais pas comment vous le dire, car j'ai un peu peur de vexer...
Vous vous embêtez la vie pour bien peu de choses.
Si vous recotez un traîtement que vous avez vous même réalisé et loupé, il est évident que vous êtes en tort. Si ce n'était pas le cas, ce serait un encouragement à saloper le boulot !
Un DC est parfaitement en droit de contester la validité d'une cotation, mais vous êtes en droit de contester sa contestation, auquel cas ce sont vos pairs qui arbitrent. Où est le problème ?
Si vos arguments sont raisonnables, il n'y a aucune raison pour qu'ils ne soient pas pris en compte. Il faut quand même savoir que ces refus de cotation pour travaux refaits sont en général dus à des cotations de traitements radiculaires qui ressemblaient davantage à des pulpos qu'à des endos !
Dès lors, qu'on refuse de payer 2X ne me choque pas.
Quant à une éventuelle temporisation, je suis de l'avis de Al, bien que ça ne me regarde pas. Je ne vois pas très bien son utilité. Elle est bien ou non, cette endo ? Si elle est bien, on couronne dans la foulée. Si l'endo n'est pas bien, on la recommence...ou on extrait. A quoi sert de traîner ?

Alain

08/07/2005 à 19h27

ameli a écrit:
------------------------------------------------------
> Si vous recotez un traîtement que vous avez vous
> même réalisé et loupé, il est évident que vous
> êtes en tort.

Ameli, tu sais bien qu'en endo, même en s'appliquant, on a pas 100% de réussite.

Le chir qui réintervient sur une récidive de cancer du sein, il travaille gratis?

Je sais, Alain, mais on ne va pas te monter un dossier pour une ou deux endos loupées !
Mais quand certains ont des taux de réussite de 20% (ne ris pas, ça existe), c'est un peu normal qu'on s'énerve !
Souvent ces contestations de DC servent de mise en demeure. Et, fort curieusement, les endos s'améliorent après !
Alors contester une dizaine d'endos n'est pas grave, si mon dentiste fait un peu plus attention à ce qu'il fait ! Qu'il rembourse ou pas, je m'en fous. Qu'il conteste le DC ou pas, je m'en fous ! Qu'on aille devant la commisssion paritaire, je m'en fous !
Le but recherché va au-delà de la procédure : il est dans la prise de conscience de son laisser-aller, et qu'il accepte d'entrer dans une phase d'auto-critique. Si ceci est fait, l'affaire est gagnée !
Ce genre de démarche a un but pédagogique.
Maintenant, que certains DC en profitent pour jouer au shérif est un autre débat ! Je ne conteste pas que ça arrive, mais c'est rare, car ils sont vite repérés par la hiérarchie.

Alain

08/07/2005 à 20h27

OK, merci de ton intervention. Quelle est ta position sur le thème originel de ce thread, à savoir: le fait que certains DC revendiquent le HN pour les RTE?

Voila ma position personnelle, et comme la hiérarchie qui veut me faire changer d'opinion n'est pas encore née, je compte l'appliquer encore un moment.
Une endo bien réalisée n'a pas besoin refaite. Si elle a besoin d'être refaite, c'est qu'elle a été loupée. Donc, celui qui a faite la première doit la rembourser à la caisse.
Il n'y a aucune raison pour refuser la cotation d'un TR à un dentiste qui hérite d'un patient-pigeon voyageur. Il n'est pas responsable des travaux faits par un autre. Si c'est lui qui a fait ces travaux, il faut qu'il assume ses erreurs. Je ne retourne jamais loin dans le temps. N'exagérons pas ! Mais quand je vois 3 endos sur la même dent dans l'année, je m'interroge sur la compétence (ou l'honnêteté) du dentiste.
D'autre part, j'essaie de tenir de la faiblesse de cette cotation et de sa valorisation qui frise le ridicule, a fortiori pour les retraitements.
Les textes m'interdisent de laisser passer les ED. Donc, j'essaie d'oublier de voir des HN qui, en principe, n'ont rien à faire là !
Mais, bon, tout le monde fait des erreurs. J'espère avoir le droit d'en faire aussi !

Le Choixpeau magique

08/07/2005 à 22h05

ameli a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Une endo bien réalisée n'a pas besoin refaite. Si
> elle a besoin d'être refaite, c'est qu'elle a été
> loupée.

Pas forcemment, certains refont systématiquement les endos faites par d'autres avant de faire de la prothèse dessus.

>
> Pas forcemment, certains refont systématiquement
> les endos faites par d'autres avant de faire de la
> prothèse dessus.

Et d'autres (re) facturent des endos faites par le praticien précédent sans les avoir reprises.

Que dire des polisseurs d'amalgames ou de composites...qui font des supers chiffres etc...

Amitiés

C'est mon cas depuis que j'exerce.

Alain

08/07/2005 à 23h01

Je trouve aussi que c'est un peu excessif comme affirmation.

exemple: le bourrin vu en urgence pour sa pulpite qui bien entendu ne revient pas pour sa couronne car il n'a plus mal, et qui après avoir bouffé son obturation coronaire reste ainsi quelques mois/années jusqu'à ce que le bon gars de service type lui refasse son endo suite à sa cellulite, et c'est alors reparti pour un tour!

oups: Salut Zorbeca, ça me fait très plaisir de te lire à nouveau.

bill

09/07/2005 à 02h35

ZORBECA a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
>
> Et d'autres (re) facturent des endos faites par le
> praticien précédent sans les avoir reprises.
>
> Que dire des polisseurs d'amalgames ou de
> composites...qui font des supers chiffres etc...
>

Ben a écrit :
-----------------------------------------------------

>C'est mon cas depuis que j'exerce.


Alors là, ben, tu me déçois...
Sacré ben !

bill

09/07/2005 à 02h44

ZORBECA a ENFIN écrit.
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Ah, c'est pas trop tôt !
Où étais-tu encore passé ? C'est pas encore l'heure de la retraite pourtant... ;-)
Tu nous manquais.

bill a écrit:
-------------------------------------------------------
> ZORBECA a ENFIN écrit.
> -------------------------------------------------
>
>
>
>
> Ah, c'est pas trop tôt !
> Où étais-tu encore passé ? C'est pas encore
> l'heure de la retraite pourtant... ;-)
> Tu nous manquais.
>
>
> Pour moi, eugénol est une source inépuisable pour ma formation continue, mais lorsque cela crée des tensions, ce n'est plus une détente.

Eugénol doit être un moment de convivialité et non pas de conflits.

A+
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