Adieu, Mister Planas !

Mr Planas n’occupe certainement pas toute la place en Occlusodontie "scientifique".

Quand je vous fait part d’éléments de l’Occlusodontologie, voire de l’EMG-KNG (Jankelson modifié), je n’ai nul besoin de citer leur Auteur : les arguments tirés de l’Anatomie / Physiologie / Biochimie de nos Candidatures médicales me suffisent amplement pour expliquer le point de vue de ces Enseignements académiques.

On peut adopter toute technique pratique, Mr Planas et autres, pour autant que l’on ne mette jamais de côté les Bases fondamentales (Anatomie + Physiologie + Biochimie) : une mâchoire inférieure est suspendue dans son hamac musculaire (m. masticateurs + m. sus-hyoïdiens + m. sous-hyoïdiens) et qui comprend des muscles élévateurs / abaisseurs + protracteurs / rétracteurs. Les notions de Dimension Verticale d'Occlusion et d’Espace libre physiologiqueS sont donc essentielles dans l’analyse en Médecine dentaire du système manducateur.

Or, aucun élément de ces Bases fondamentales n’apparaît dans le discours que vous attribueriez à Mr Planas. Absente aussi dans vos discours toute CAUSE de la malocclusion pour laquelle le patient vous consulte, ce qui va totalement à l’encontre des conclusions du 18th Technology Assessment Conference Statement de l'U.S. National Institutes of Health (N.I.H.) ou Management of Temporomandibular Disorders (April 29 & May 1, 1996)
URL : http://odp.od.nih.gov/consensus/ta/018/018_statement.htm

Dans le fond, votre méthode ubiquitaire « à la Planas » ne fait aussi que CONFIRMER le §2 de "About the IAG. What is Gnathology?", © International Academy of Gnathology, American Section, qui précise :
« The “Science of Occlusion” is considered one of the most complex and difficult subjects in dentistry. Therefore it is seldom taught in dental schools to the degree that it should be and MOST GRADUATES LEAVE SCHOOL WITH A VERY LIMITED UNDERSTANDING OF OCCLUSION »
ou, en traduction littérale :
"La «Science de l'occlusion» est considérée un des sujets les plus complexes et les plus difficiles en art dentaire. Par conséquent on l'enseigne rarement dans les Ecoles dentaires au degré qu'il devrait être et LA PLUPART DES DIPLOMES PARTENT DE L'ECOLE AVEC UNE COMPREHENSION TRES LIMITEE DE L'OCCLUSION''.
URL : http://www.gnathologyusa.org/cgi-bin/cal.html

Lorsque je vous propose des REIOR (Réducteur d’Espace InterOcclusal de Repos) G+ D et quelque GAL (Guide Anti-Langue) pour réduire un Espace libre trop grand observé via l’Occlusodontologie, votre technique de Mr Planas n’y voit qu’une « augmentation de DVO », alors que l’Occlusodontie, l’Occlusodontologie et même l’EMG-KNG déterminent par des signes OBJECTIFS et des symptômes SUBJECTIFS que cette DVO est trop petite. Donc, nous serions dans un rapport de forces du type « trois contre un ».

Je confirme qu’il est tout à fait anormal et illogique dans pareil système neuromusculaire de toujours se limiter à des SOUSTRACTIONS [fraiser / meuler / ajuster] sur les dents de TOUS les patients et que vos messages affirment implicitement qu’hormis des « cales » chez l’enfant, qui de surcroît sont unilatérales pour les seuls articulés croisés / inversé, il est EXCLU une quelconque ADDITION sur les dents de tous les patients, enfants et adultes, sans exception.

Ce n’est pas parce qu’un Enseignant X ou Y propose la méthode / ficelle / truc de Mr Planas à ses étudiants que celle-ci devrait devenir ubiquitaire sur tous les patients, scientifiquement intangible ou indémontrable : ce n’est qu’une méthode / ficelle / truc qui se focalise sur la dent sans son environnement systémique, et rien d’autre. Plutôt maigre comme « ficelle » et celle-ci ne peut que casser si on considère le nombre impressionnant de Déglutition Salivaire Infantile / Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle / Déglutition Salivaire Atypique, ce que votre Enseignant liégeois vous confirmera volontiers : il suffit de compter le nombre des « récidives orthodontiques » pour en avoir une idée précise ou de lire la proposition de « contention à vie » en post traitement ODF mesurée par la Haute Autorité de la Santé (HAS, Paris) dans sa branche Anaes sous la mise au point « Les critères d’aboutissement du traitement d’orthopédie dento-faciale » (Rapport 1) et « Dépistage orthodontique en denture temporaire et/ou en denture mixte, des anomalies fonctionnelles, dentaires et occlusales » (Rapport 2) et « Indications de l'orthopédie dento-faciale et dento-maxillo-faciale chez l'enfant et l'adolescent » (Rapport 3), Anaes, Service des recommandations professionnelles, Paris (France), juin 2002, décembre 2003 et décembre 2004

- URL H.A.S. : http://www.has-sante.fr/

- URL Rapport « 1 », 2003 : http://www.has-sante.fr/anaes/Publications.nsf/wEdition/RA_LILF-5X6E3C?OpenDocument&IdOuvrage=RA_LILF-5X6E3C&Type=Rapport&Prix=&Titre=Critères%20d'aboutissement%20du%20traitement%20d'orthopédie%20dento-faciale&Chapitre=RPCLILI&Retour=wPubNames

- URL Recommandations « 1 », 2003 : http://www.has-sante.fr/anaes/Publications.nsf/wEdition/RE_LILF-5X6E3C?OpenDocument&IdOuvrage=RE_LILF-5X6E3C&Type=Recommandation&Titre=Critères%20d'aboutissement%20du%20traitement%20d'orthopédie%20dento-faciale&Chapitre=RPCLILI&Retour=wPubNames

- URL Rapport « 2 », 2004 : http://www.has-sante.fr/anaes/Publications.nsf/wEdition/RA_LFAL-6CNKGV?OpenDocument&IdOuvrage=RA_LFAL-6CNKGV&Type=Rapport&Prix=&Titre=Dépistage%20orthodontique%20en%20denture%20temporaire%20et/ou%20en%20denture%20mixte,%20des%20anomalies%20fonctionnelles,%20dentaires%20et%20occlusales&Chapitre=ID7&Retour=wPubNames

- URL Référentiel d’évaluation « 2 », 2004 : http://www.has-sante.fr/anaes/Publications.nsf/wEdition/AT_LFAL-6CNKGV?OpenDocument&IdOuvrage=AT_LFAL-6CNKGV&Type=Référentiel

- URL Rapport « 3 », 2002 : http://www.has-sante.fr/anaes/Publications.nsf/nPDFFile/RA_LILF-5HYLYG/$File/orthodontie_rap.pdf

- URL Recommandations « 3 », 2002 : http://www.has-sante.fr/anaes/Publications.nsf/nPDFFile/RE_LILF-5HYLYG/$File/orthodontie_recos.pdf

[Il est utile de coller-copier tout le lien URL dans votre Navigateur préféré]

QUESTION.
Pourquoi votre « Mr Planas » et ses « trucs / ficelles / méthodes » ne figurent-ils JAMAIS en 2002, 2003 et 2004 dans ces SIX REFERENCES de la Haute Autorité de la Santé (HAS), Anaes, Paris, et qui font autorité en France, non seulement dans les Académies dentaires, mais aussi devant les Cours et Tribunaux ?

Entre nous, je comprends mieux maintenant pourquoi j’ai de plus en plus de jeunes adultes qui sortent de traitements ODF où le « meulage sélectif » est la seule correction occlusale terminale, mais avec un fond objectif d’une Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle, une Dimension Verticale d'Occlusion symptomatique et des muscles ptérygoïdiens externes douloureux à la palpation dès l’âge de 20 ans, c’est à dire une « MALOCCLUSION » où les SIGNES objectifs se mélangent aux SYMPTOMES subjectifs. Mais, personne ne s’est jamais tracassé de la Déglutition Salivaire Infantile, Déglutition Salivaire Atypique ou Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle durant toute l’enfance / adolescence de ce jeune adulte de 20 ans.

Si les Bases fondamentales des Candidatures médicales n’auraient plus aucune importance, vous vous plantez de la même manière que l’EMG-KNG (Jankelson modifié) se plante à cause de ses stimulations électriques à 1 Hz alors que, pour les Physiologistes, les Biochimistes et les Kinésithérapeutes, il faut un courant de tétanisation sur les muscles contracturés, soit des fréquences de 20 à 50 Hz.

Je vous ai apporté la technique « vidéo à 16 images / seconde » comme moyen « facile » d’évaluer objectivement une fonction manducatrice lors de tests phonétiques, ainsi que d’autres notions issues de l’Occlusodontologie. J’attends qu’isaïe m’envoit un segment de vidéo de son patient nanti d’empreintes dentaires sur les faces latérales de la langue et après ses « meulages correctifs » pour lui montrer la Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle de ce patient, puisqu’il prétend :

« Il faut faire attention aux formulations. La déglutition peut très bien se faire autrement et la mandibule peut trouver sa stabilité entre deux masses musculaires antagonistes et, de plus, il est parfaitement certain que la stabilité de la mandibule n'est pas une condition pour pouvoir déglutir efficacement »,

Mais ceci, sans relire son anatomie fonctionnelle dans Rouvière ou autre référence fondamentale anatomo-physiologique : cette « Nouvelle du Roi » isaïe n’a certainement JAMAIS été enseignée, ni rédigée par votre Mr Planas ou tout Enseignant universitaire. Notre ami isaïe aurait-il des raisons que seule la raison scientifique ignore ?

En résumé, la technique « à la Mr Planas » travaille de manière INDUSTRIELLE et sans AUCUN FONDEMENT scientifique : votre esprit est programmé à sens unique comme une machine et seulement pour REDUIRE par ci ou par là l’un ou l’autre versant cuspidien des dents sur TOUS les patients, mais sans jamais établir un diagnostic complet des symptômes et des signes. Apparemment, quelques symptômes subjectifs s’effaceraient et vous vous en contentez. Mais comme cette technique ne résout pas tous les signes et tous les symptômes, l’Occlusodontologie peut affirmer ET SANS MEME VOIR votre patient que cette rémission apparente et partielle ne peut durer que quelques heures, parce que DVO, Espace libre et déglutition salivaire n’ont jamais été appréciés à leur juste valeur.

Tout ceci doit certainement inquiéter nos lecteurs non dentistes et patients potentiels, mais j’estime qu’ils ont droit à la vérité dans le contradictoire scientifique de notre diplôme et non dans la philosophie qui tente de sauver les meuble d’un certain « Planas » avec ses « trucs » et ses « ficelles » qui ne résolvent jamais tout le problème pour lequel le patient vous consulte et vous règle des honoraires.

Comme le signalait un praticien implantologiste parisien : « Dans le mot "honoraire", il y a le mot "honneur". Alors, préservez toujours l’honneur de notre profession face à tous nos patients ».

Si vous auriez un mot ou une phrase qui vous dérangerait dans ce qui précède, signalez-le mais seulement en argumentant et motivant avec des éléments académiques dignes de notre Art et pas simplement par une attaque sur un quelconque personne de notre milieu professionnel ou par une philosophie nouvelle et artificielle qui n’a rien à avoir :
1.- avec nos Bases fondamentales des Candidatures, telles Anatomie, Physiologie et Biochimie pour les branches principales (pour certains, faudrait revoir aussi la Physique),
2.- ni avec l’Enseignement universitaire qui nous a octroyé le droit légal (diplôme) de traiter les bouches de nos patients, mais seulement dans le respect des dernières données acquises de notre Art.

Occlusalement Vôtre !

jeff2

09/07/2005 à 14h32

Tu viens de demontrer de maniére flagrante ta non- connaissance des loies de devellopement de Pedro Planas.
Tu viens une fois de plus de te ridiculiser.

"Si vous auriez un mot ou une phrase..." ton imprécision grammaticale est sans doute un bon reflet de ton impossibilité à préciser ta "pensée" et du flou de tes notions d'occlusion.
La rigueur doit être de tous les instants.
Pas besoin d'argumenter, tu ne comprendrais pas.

"Lorsque je vous propose des REIOR (Réducteur d’Espace InterOcclusal de Repos) G+ D et quelque GAL (Guide Anti-Langue) pour réduire un Espace libre trop grand..."

Tu n'as aucune notion de prévention et les surélévations destinées à sortir de supraclusion sont vieilles comme le monde, tout praticien maîtrise cette technique simple déjà enseignée par Dahan il y a 30 ans et dont tu as suivi les cours (+ Chateau, 1947). Que tu y mettes des initiales de ton invention n'apporte rien: que du brouillard en plus.
Rappel, plan rétroincisif, 1906. Voir également Planas: équiplan, 1960. Voir également Soulet et Besombes 1961.

c'est vrai que tu es difficile à comprendre

Pour Jeff2 : quand il n'y aura plus d'électricité pour nos units dentaires, je penserai à Planas. Il me sera alors impossible de meuler systématiquement toutes les dents, ce qui rendra d'innombrables Services aux patients.

Pour Dentiste 58 :
Désolé, mais il y aurait moins de brouillage permanent de Mr Planas sur « Eugenol.com » que les émissions de l’Occlusodontologie passeraient beaucoup mieux et sans meulages dentaires anarchiques et ubiquitaires : heureusement que les pro-planassiens qui coupent dans tout ce qui ne bouge pas dans une bouche ne sont pas des gynécologues.
Tu imagines ? Quelles solutions universelles superbes : plus de sida, plus de pédophiles, plus de viols, plus de préservatifs, plus de… Etc.
Donc, patience, le temps que la "mode" Planas passe. :-)

Pour notre isaïe international qui nous ajoute d'autres recettes :
« plan rétroincisif, 1906. Voir également Planas: équiplan, 1960 (…) »

Mi binâmé p’ti fi : tu fais de la mayonnaise dans tous les mots repris dans tes bouquins culinaires : tout ce qui est « PLAN » n’est pas nécessairement un Plan de Morsure Rétro-Incisif (PMRI) ; tout ce qui est « PLAN » ne se fonde pas nécessairement sur la recherche d’un REPOS PHYSIOLOGIQUE des muscles manducateurs, ni sur la recherche des REFLEXES propres à la Neurophysiologie et tout ce qui est « dent » ne doit pas nécessairement toujours être meulé / découpé / haché suivant à la position des bras ou des jambes se balançant dans l’air ou dans l’eau.

Et même tu ne sauras jamais changer le cours de l’Histoire de la Médecine :
- 1898 : Diagnostic des Classes d'E. H. Angle, aucun prix Nobel et classification copiée selon son Auteur sur celle des animaux et des végétaux, soit bien avant que naissent ton « 1906 » et surtout avant les connaissances scientifiques « modernes » de la Physiologie et de la Biochimie de tes Candidatures médicales : ce sont les Prix Nobels 1932 et 1953 qui te le rappelleront toute ta vie :
- Sir Charles Scott Sherrington (1857-1952), 1/2 Nobel Prize in Physiology or Medicine 1932
URL: http://nobelprize.org/medicine/laureates/1932/sherrington-bio.html
- Hans Adolf Krebs (1900-1981), ½ Nobel Prize in Physiology or Medicine 1953
URL: http://nobelprize.org/medicine/laureates/1953/krebs-bio.html

Donc, tu peux oublier tout ce qui est antérieur à 1932 et je t’ai déjà résumé cela entre autres dans « De l’empirisme du XIXème siècle aux sciences fondamentales du XXème siècle » sur :
URL 1: http://occlusion.be/
URL 2 : http://occlusion.skynetblogs.be/ “and al.”

Et pour les obstinés, irréductibles et aux réponses très « personnalisées », intolérables sur un Forum PUBLIC respectable et respecté tel que « Eugenol.com » et à défaut d’argument scientifiques, voici un cas « RMDs_RMDA » où il serait tout à fait INOPPORTUN de brandir le mot « supraclusion » lors d’une occlusion seulement « VOLONTAIRE » et où la symptomatologie, « vieille » de QUINZE ANNEES de SOUFFRANCES intenables, a été totalement levée grâce à une augmentation de DVO sur SIX MILLIMETRES.

Et si la mémoire remonte un peu plus loin que les derniers jours / semaines, j’ai montré un cas où les SOUFFRANCES aussi intenables que le cas précédent ont contenu le patient en émois pendant VINGT-DEUX ANNÉES, avant qu’une augmentation de la DVO de DOUZE MILLIMÈTRES ne les mettent à plat.

Donc, il est évident que la mandibule suspendue dans son hamac musculaire a besoin d’une HAUTEUR DENTAIRE suffisante, et NON de meulages systématiques, pour permettre une Relation Myodéterminée Asymptomatique (RMDA) avec une phase de REPOS physiologique des muscles proche de 59,5 secondes par minute (contraction isotonique) pour un contact occlusal RÉFLEXE de moins d’une demi seconde par minute via une contraction isométrique terminale du mouvement de fermeture mandibulaire REFLEXE (contraction isotonique) en réponse à ½ TONNE de salive annuelle et aux effets de la GRAVITE TERRESTRE chez l’individu en station debout, le regard tendant vers l’horizon.

Encore faudrait-il rappeler la définition du repos musculaire et de la contraction musculaire, isotonique ou isométrique, par la Physiologie neuromusculaire pour ceux qui ne verraient pas l’occlusion dento-dentaire comme l’unique moyen pour l’appareil manducateur de rencontrer la stabilité maximale de la mâchoire inférieure (mandibule) sur la mâchoire supérieure (maxillaire) au travers de la seule contraction isométrique des muscles élévateurs de la mandibule et ceux là mêmes qui osent écrire : « il est parfaitement certain que la stabilité de la mandibule n'est pas une condition pour pouvoir déglutir efficacement » (1), ce qui n’est jamais vérifié par une vidéo à 16 images / seconde ou une Déglutition Salivaire Fonctionnelle (DSF), dite « en dents serrées » (occlusion « RÉFLEXE »), se manifeste en moins de 20x 1/16ème de seconde alors qu’une DSI / DSA / DSD demande 40x 1/16ème de seconde, soit un temps double, pour une consommation d’énergie double et une demi efficacité / rentabilité de la DSF.

Pour mémoire, cette DSI / DSA / DSD touche à divers degrés plus de 75 % de la population.

Implicitement, cette phrase (1) admet la DSI / DSA / DSD comme étant « normale », mais son auteur ne cherche nullement à traiter cette DYSFONCTION LINGUALE, préférant les meulages systématiques selon la symétrie ou non des « bras en l’air à la Playa de Palma », alors que cette même dysfonction linguale est RESPONSABLE entre autres :
1.- des DYSMORPHOSES MAXILLO-MANDIBULAIRES chez l’enfant et chez l’adolescent,
2.- des RÉCIDIVES ORTHODONTIQUES en fin des traitements d’Orthopédie Dento-Faciale,
3.- de la mise en place de la symptomatologie « subjectives » et des signes « objectifs » chez les patients adultes nanti d’un potentiel limité d’adaptation neuromusculaire, cette mise en place ANNIHILANT progressivement ses RELATIONS SOCIALES, FAMILIALES et PROFESSIONNELLES,
4.- des SOUFFRANCE endurées pendant des années par les patients en DÉCOMPENSATION NEUROMUSCULAIRE = « MALOCCLUSIONS » qui se plaignent aussi de MAUX DE TÊTE / MIGRAINES / CÉPHALÉES chez 15 à 20 % de la population adulte : compte le nombre de millions de personnes que cela représente,
5.- l’asile pour une déprime profonde de longue date, résultat de ne trouver aucune solution médicale ou paramédicale, voire le suicide pour quelques dépressifs irrécupérables.

Et le « Premium non nocer » = tu le places illico au classement vertical ?

De toutes manières, tout ceci nous amène TRÈS LOIN des MEULAGES SYSTÉMATIQUES des dents prônés sur ce Forum par les accros de Mr Planas, l’occlusion dento-dentaire examinée par leurs soins étant toujours une occlusion « volontaire », demandée par le praticien au patient ou exécutée par le patient suite à un ordre reçu du praticien, et jamais une occlusion « réflexe » innée, cette dernière étant la seule que l’on rencontre et que l’on explique en Physiologie neuromusculaire.

Montesquieu n'a-t-il pas aussi écrit : "J'aime les paysans, ils ne sont pas assez savants pour raisonner de travers".

Reste au patient de choisir son Occlusodontiste entre deux catégories :
1.- ceux qui font le diagnostic en moins de 5 minutes, puis mettent des gouttières occlusales avant de changer d’avis et de sauter sur leur meulette pour couper dans toute dent, le patient n’ayant qu’à ouvrir la bouche pour l’arrivée de la fraise dévastatrice des pans cuspidiens et le tout étant quasi réglé en une ou deux séances de 10 minutes,
2.- ceux qui écoutent le patient, raisonnent avec le patient, font le diagnostic et argumentent ce dernier de manière logique et compréhensible pour le patient, discutent des solutions possibles avec le patient et autant pour les traitements par addition que pour les traitement par soustraction, laisse assez de temps au patient de réfléchir avant d’agir, prennent en compte le choix du patient et avancent avec le patient dans le traitement occlusal, le caractère contradictoire entre le patient et le praticien étant toujours une priorité : cela prend plusieurs heures, voir plusieurs jours.

Excellente pêche dans l’eau du lac Léman pour vérifier / tester la différence entre la viscosité de l’air et celle de l’eau et ramène-nous en septembre ou en octobre plein d’alevins, mais sans les mouches !
:-)

Occlusalement Vôtre !

RMDs_RMDA_wa3tfb.gif

Et cette image "RMDs_RMDA.gif" de 145kB a bien sûr été prise en occlusions "VOLONTAIRES" qui, suite à l'instauration défintive de la Relation MyoDéterminée Asymptomatique (RMDA) et des 59,5 secondes/minute de REPOS PHYSIOLOGIQUE des muscles manducateurs, correspondent depuis à l'occlusion "REFLEXE" chez ce patient : disparition de tous les signes "objectifs" et de tous les symptômes "subjectifs".

Pour obtenir la Dimension Verticale de Repos (DVR), il faut encore ajouter l'EIOR (Espace libre physiologique) à la DVO "volontaire" & "réflexe" présentée ici : cela vous change toute la mimique d'un visage et sans aucun bistouri !

jeff2

10/07/2005 à 00h23

Il est dommage que tes posts trainent sur eugenol et surtout sur le forum occluso.
Perso j'ai envie que tous les confréres qui viennent jeter un oeil sur ce forum soient interessés, deviennent curieux et de découvrir que l'occluso n'est pas si terrible que tes posts!!!

L'occlusodontie a bon étre complexe, multifactorielles, elle ne ressemble en aucun cas à l'image que vous en présente Occlusion.
Occlusion a construit sa personnalité sur cette élément unique qu'est la déglutition , il en est devenu même un expert qu'on écoute sans broncher dans des provinces de nos chers amis belges.

Ne vous desespérez pas à lire Occlusion, fermer un peu les yeux, revoyez vos chers vieux professeurs qui vous enseignaient l'occluso et ne resistez pas à quitter le cours.
Tous les praticiens qui ont un peu de bouteille ont envie de s'améliorer en occluso c'est évident, qu'ils ne se laissant pas distraire par des moulins a vent (à paroles), qu'ils restent conscients qu'ils travaillent dans la matiére trés dense qu'est la dent reposant sur son hamac desmodontal sensible comme une jeune fille.
Même si cette jeune fille se fait lecher 2000 fois par jour!!, elle mérite toute notre attention dans l'information qu'elle nous donne, dans sa mimique, son attitude. Il faut mieux être amoureux de 28 jeunes filles qu'une infidéle qui n'arréte pas de trembler, de bouger,de gesticuler.
Perso je préfére faire danser ses jolies filles que de m'interesser (moyennement) a cette limace rouge fer de lance d'Occlusion.

> la dent reposant sur son hamac desmodontal sensible comme une jeune fille
>
Seules les vieilles habitudes de feu la Gnathologie qui se concentre exclusivement sur la petite dent en occlusion "volontaire" sont difficiles à changer, jeff2.
Eloignes-toi de cette jolie petite dent "à meuler" selon Mr Planas et prends du recul en globalisant sur le système et tu verras que c’est plus simple que tu ne le crois.

jeff2

10/07/2005 à 01h35

occlusion a écrit:
> Eloignes-toi de cette jolie petite dent "à meuler"
> selon Mr Planas et prends du recul en globalisant
> sur le système et tu verras que c’est plus simple
> que tu ne le crois.


Je préfére la limer....et comme ca je globalises le systéme...

tu limes qui tu veux, mais ça ne nous regarde pas

Quand un Eugénolien dévoile enfin la méthode scientifique de Mr Planas :
> Ce qu’a découvert Planas est indispensable
> lois physiologiques qu’a énoncé Planas
> La préférence d’un côté masticatoire va conduire (...) à une croissance (1)
> d’après Planas
> en s’aidant des observations de planas
> Les lois de Planas restent indispensables
> Il est évident qu’avec Planas on parle mouvement
>
(1) A partir de quel âge dentaire chez le nourrisson ?
Donc, même si Planas ajoute parfois sur les dents, mais nul sait quand ni pourquoi, on croit ou on ne croit pas en Mister Planas.

Pourtant, pas très bavard sur PUBMED (= référentiel de publications médicales), le Mister Planas :
Orthod Fr. 1992;63 Pt 2:435-41.
[Equilibrium and neuro-occlusal rehabilitation]
[Article in French]
Planas P.
The author reminds you that in 1956 he had the honour of being Chairman in the Congress of the S.F.O.D.F. here in Madrid. He, at that time, had insisted already, the if we want that a corrected mouth does not recidivate, it should be balanced and in a dynamic balance with which the parodontal problem is prevented and that is our purpose.
PMID: 1341730 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Source : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi – Recherche sur : « Planas P. »

Que d’auto Honneurs !

Il-touche-à-tout ce Mister Planas [ http://www.abpprno.com.br/ ], mais je crois que ce qui l'intéresse surtout, c’est « Como associar-me ? » via une cotisation annuelle de R$ 160,00 en faveur de ABPP-RNO - Bank Boston - Agência: 0050 - Conta: 103113-99
Source : http://www.abpprno.com.br/cad.htm

Et le Trésorier d’insister :
« Prezado(a) colega, Junho é o mês de vencimento da anuidade da associação. O pagamento da anuidade é muito importante para que possamos continuar a trabalhar pela associação e pelos associados. Lembramos que somente os sócios em dia com a tesouraria desfrutam de livre acesso ao CICLO DE PALESTRAS e têm descontos nos eventos realizados pela ABPPRNO. Se você está em débito e deseja obter informações de como pagar sua anuidade, envie-nos um e-mail »
Source : http://www.abpprno.com.br/tesourar.htm

C'est comme il y a 40 ans : ventes sous le manteau et si pas de cotisation annuelle = " associação muerte ! "
Alors, Meuleuses et Fraiseurs, qu'attendez-vous : à vos poches pour sauver SES meubles !

jeff2

11/07/2005 à 23h18

Occlusion, tu n'as jamais lu Planas, c'est une évidence.
A défaut j'ai eu Jeanmonod comme professeur pendant mes études a Garanciéres
Tu t'accroches a un maitre A.J en oubliant qu'on a les maitres qu'on mérite.
Jeanmonod ne sera jamais un maître pour moi. Car j'ai eu l'audace d'écouter d'autres Chapelles, de me faire mon avis en testant, restestant, sans me comforter aux premiéres impressions.
Tu ne peux plus revenir en arriére, car tout ton systéme s'effondrerait. Tu as construit ton univers sur A.J, mais tu marches dans des pas qui ne t'appartiennent pas et tu as besoin de long posts pour con vaincre les autres praticiens de se rappocher de (ta) la chapelle de A.J.

Jeff2 : meuler systématiquement et irréversiblement toute dent démontre 1.- que tu n’a rien compris à la Dimension Verticale d'Occlusion ni à l’Espace libre physiologiqueS, notions fondamentales enseignées dans toutes les Universités du monde, 2.- que tu as une gratte énorme et uniforme dans tout ton microsillon qui ne m’émeut jamais, et 3.- que j’ai le respect des patients et aussi celui de ne pas polluer inutilement ton post cher « Merci PP ».

Ceci étant très clair, jeff écrivait sur « Merci PP » ce 11 courant à 20h21
> a noter tout de même, que les photos " après " du site montre quand même une sous dimention verticale manifeste, et que l'expérience de certain formateur en dentosphie qui finissait leur cas en planas-meulage, on trouvé une ré-installation des symptomes après quelques années, et on réhaussé les patients dans une DV de repos, avec évidement une occlusion équilibré en planas.
> Donc, du planas, oui, mais meuler une demi-canine n'est pas la solution
>
Je rêve : QUE dire de plus ?
Sauf : « Merci, Occlusodontologie » de ne m’avoir jamais conduit à faire des (erreurs) FAUTES professionnelles aussi flagrantes.

jeff2

12/07/2005 à 00h12

occlusion a écrit:
-------------------------------------------------------
> Jeff2 : meuler systématiquement et
> irréversiblement toute dent démontre 1.- que tu
> n’a rien compris à la Dimension Verticale
> d'Occlusion ni à l’Espace libre physiologiqueS,
> notions fondamentales enseignées dans toutes les
> Universités du monde,

Où as tu vu que Planas ou d'autres sur ce forum en parlant de meulage touchaient a une seul micron de la DV.
Pour toi meulages signifie diminuer la DV!!!! mais tu te fous du monde ou tu connais rien aux equilibrations occlusales.
Je comfirme!! tu ne connais rien aux meulages selectifs, car on ne touche jamais a la DV.
C'est un probleme pour toi car ton systeme est basé sur la DV en IM et tu te dis" si je meules je vais toucher a la DV "et encore là tout ton systéme s'effondre, et si tu as tord une seule fois sur ce forum tu connais les conséquences....
NON occlusion, même sur l'exemple présenté sur le site brésilien la DV n'a pas changée aprés les meuilages, regardes bien!! Pas un seul micron de diminutio de la DV
IL serait temps que tu oublies un temps A.J

Je laisse le Lecteur apprécier les interprétations divergentes en 120 minutes par les promoteurs de la technique « Planas », ou « meulite arbitraire chronique » contagieuse, alors que la mandibule, toujours suspendue dans son hamac musculaire, demande parfois des augmentations de 1 à 12 mm de la Dimension Verticale d'Occlusion des dents sup. et inf. en OIM volontaire / réflexe pour supprimer les signes et les symptômes (DSF) qui sapaient les relations sociales du patient, familiales et professionnelles, et parfois, pendant de très nombreuses années (de 10 à 22 ans sur les exemples ci-joints) :
- jeff écrivait ce 11 courant à 20h21 : a noter tout de même, que les photos " après " du site montre quand même une sous dimention verticale manifeste
- jeff2 écrivait ce 11 courant à 22h12 : Pour toi meulages signifie diminuer la DV!!!! (...) Je comfirme!! tu ne connais rien aux meulages selectifs, car on ne touche jamais a la DV.
- Humb écrivait ce 11 courant à 22h34 ("Merci PP") : Si les condyles sont sains,sans déformation et si tu diminues la dv soit en concervant ton axe de rotation ou en restant sur ton tracé axiographique d'ouverture et latéralité,sans provoquer de "compression ou de distension"tu ne risques pas de provoquer des désordres qui peuvent être relevés par des """"sssignes et symptômes""""".

« On ne peut intervenir que sur ce que l’on voit », mais cherche-t-on une seule fois à voir ce que l’on ne connaît pas ? :-)

050710_15aMartyrs_yrhaka.gif

050710_22aMartyrs_sealh2.gif

Répéter une bêtise ne suffit pas à en faire une vérité.
On a déjà vu cette madame une dizaine de fois et ça n'apporte pas grandchose de neuf sinon une information sur une probable pathologie compulsive de la part de l'auteur et une saturation des lecteurs, praticiens et patients.
Tu n'as pas l'impression de perdre ton temps depuis quelques mois?

Et toi, tu pêches dans quelle rivière ? :-)
Devant les Pros du meulage ubiquitaire : pas du tout. Les mémoires humaines sont si courtes et ce sont des "beaux" cas çà, non ?
Les autres exemples seraient moins "flagrants" / motivants, mais l'ADDITION sur les faces occlusales naturelles / obturées est beaucoup plus fréquente que la SOUSTRACTION sur des cas toujours iatrogènes de surocclusion / sus-occlusion (prothèse fixée de 14 éléments, par exemple).
Heureusement pour les patients qu’ils n’arrivent pas tous à ce stade suprême d’une imbécillité professionnelle. Alors, faut enfoncer le clou et à fond.
Il ne suffit pas d’écrire : « on est vraiment impressionné par ton option thérapeutique » où je n’ai aucun "mérite", tourner définitivement la page comme une autruche enfoncée dans le désert et récidiver illico à la meulette sur le prochain patient qui prête sa bouche.

Trop dur le second degré?
Il n'y a personne qui songerait un seul instant à ne pas remonter cette DV, même mon garagiste avait compris.
Il faudrait arrêter d'écrire des trucs pareils.
Du genre la déglutition est un réflexe inné, on pensait tous que c'était acquis, et vers la cinquantaine bien entendu.
Est-ce que tu connais la différence entre une cuspide guide et une cuspide d'appui, sais-tu qu'il y a des mouvements latéraux, sais-tu que plus de la moitié de l'humanité a perdu sa DV par abrasion naturelle, sais-tu qu'on ne met pas des dents d'adolescent sur une prothèse complète aux patients du troisième âge, etc...?
Tu dois aussi te rendre compte que ton système du "tout à la déglutition" ne donne aucun renseignement sur les RAISONS de corriger les articulés croisés, de traiter les interférences, de lever supraclusions, etc...
Et tout ça sous prétexte de déglutition infantile dont tu n'essayes même pas de comprendre les raisons. Relis ton AJ et fais des liens entre les chapitres, tu verras qu'il y a un sens général qui t'a probablement échappé.
Pas des redites, des arguments svp

> sais-tu que plus de la moitié de l'humanité a perdu sa DV par abrasion naturelle
>
Est-ce cela le « premier degré » ? :-)
Sauf erreur ou omission, on parle ici des dents naturelles ou des prothèses amovibles complètes?
Sais-tu, ô isaïe-le-Grand, que l’Homme de Cro-magnon était moins stressé à chasser avec tous ses frères son repas dans une nature calme, saine et fraîche, qu’une Malocclusion en train de chercher aujourd’hui son sauveur pendant des années dans la pollution atmosphérique, le bruit et la vie trépidante, où tout n’est que compétition vis-à-vis de son plus proche voisin et quand on ne prend pas perpétuellement le patient pour un cinglé chronique ?

jeff2

12/07/2005 à 11h20

Enfermez le !!!!!

Qui ? Mister Planas et ses acolytes payants ?
Pour une fois : tout à fait d'accord avec toi !

Ce Pedro Planas doit tout de mème être qqun d'important: la preuve ils ont donné son nom à un quartier de Nice: Las Planas.

Dommage que l’on a pas mis le mot « Occlusodontie » à côté du nom de la rue : à mon avis, même le bon Maire ne s’y est pas trompé.