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Anesthésie...
05/12/2004 à 22h53
Oui, zorbeca, on peut demarrer en vitesse tres lente, et par sécurité, fractionner la dose.
Quitte a en remettre 2 a 3 minutes plus tard.
Quelle économie pour les doigts par rapport a l'intraseptale (je repensais a sophie2...).
Et puis 2200 euros, bof!
05/12/2004 à 23h57
je ne pensais pas au QS specialement en disant ca, il existe des systemes sur le marche sans controle de la vitesse d injection...
Je ne denigre pas cet instrument, loin de là, mais j avais d autres priorites notamment une bonnes camera sur mon micro... :p
07/12/2004 à 23h04
Loic a écrit:
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> bonjour à tous,
>
>
> je me permets d'ajouter quelques compléments
> d'informations qiu tiennent du détail mais qui
> pour moi ont leur importance.
>
> Je suis globalement d'accord avec ce que dit Mr
> Jallais. Cependant, il faut apporter quelques
> précisions sur le type d'anesthesique utilisé dans
> le procésus de sédation IO (intra osseux)
>
> Comme l'a stipulé Mr Jallais, l'anestésie se fait
> dans un site très vascularisé et va donc
> rapidement efficace (91% de résultat positif dans
> les cas de pulpite résistante à une Spix. Les 96%
> voir les 100% énoncés me semblent un peu
> présompteux mais passons, cela reste qd même une
> anesthésie très interessante, je ne suis pas là
> pour polémiquer. (source : PARENTE SA and Coll :
> Anesthetic efficacy of a supplemental IO injection
> for teeth with irreversible pulpitis : JOE 1998;
> 24 : 826)
>
> Je mets cependant en garde les utilisateurs de
> cette méthode quant au choix de l'anesthesique.
> Comme le site d injection est tres vascularisé,
> l'absorption au niveau cardiovasculaire est très
> rapide. Une injection trop rapide est trop
> volumineuse peut mener à une augmentation du taux
> sanguin en anesthésique et produire des symptomes
> d'overdose. D'autre part, l'utilisation de
> vasoconstricteurs (epinephrine etc) peut mener de
> la meme maniere a une augmentation du
> vasoconstricteur dans le sang et donner des
> palpitations, des fourmis dans les extremites,
> etc. Le plus grave c qu'un patient atteint d'une
> pathologie cardiaque peut suite a cette injection
> faire un accident et tous ne se savent pas malade
> donc, je suis contre l'utilisation de vaso pour ce
> type d anesthesie comme cela est fortement
> conseillé aux USA.
>
> Maintenant, je parle de mon expérience
> d'endodontiste, je n'utilise pas cette méthode car
> le prix m'a semblé prohibitif (QS= 2200euros +
> aiguilles plus cheres) pour le peu de fois ou
> j'aurais a l'utiliser, mais je n'ai rien contre.
> Je pense que c une histoire d'habitude.
> Je solde les pulpites refractaires avec des
> intrapulpaires. C'est un peu barbare je l'admets
> mais cela ne représente que 1% à 2% de mes cas
> cliniques... et le patient et tellement content de
> ne plus avoir mal qu'il ne m'en veux jamais :)
> mais j y pense.... :)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Modifié 1 fois. Dernière modification le 05-12-04
> à 21h36.
Bonsoir,
Pas de contre indication même chez le cardiaque comme le stipule la très abondante bibliographie sur ce sujet.
http://www.afpad.com/
En passant, nous fabriquons en 1 minute l'adrénaline contenue dans 1 cartouche d'anesthésique dosé au 1/100 000e...ceci en l'absence de stress.
En cas de stress ou de douleur, multiplier la décharge d'adrénaline par 50 !!
Donc ce que tu injectes...c'est peanut!!
Cependant, je préviens effectivement toujours le patient qu'il peut éventuellement observer une tachycardie transitoire, que c'est normal...et je rajoute que c'est bon signe, ce qui le rassure définitivement!!
PS: en cas de malaise, qu'injecte t-on au malade ? De l'adrénaline !! Dans un cas , ça sauverait nos patients et dans l'autre, ça les ferait mourir ?
07/12/2004 à 23h58
:)
il n est pas question de faire mourir qui que ce soit mais d agir sur le principe de precautions c tout. Les accidents d'anesthesie ca existe et les publications montrent qd meme une augmentation en moyenne de 12 pulsations minute, ajouté à un stress qui augmente le rythme lui aussi.
Ne me fais pas dire ce que je n ai pas dit ;)
STANLEY F. MALAMED, DDS
Professor of Anesthesia and Medicine, University of Southern California, School of Dentistry, Los Angeles, California
specialiste de l'anesthesie précise qu il y a une recrudescence d accidents ou d incidents ces derniers temps avec les anesthesies locales. Ca parle des intraosseuses. Helas je n ai pas pu avoir le lien direct du site, ca serait interessant d avoir l avis d un eminent specialiste. Je lui ai pose directement la question et j attends la reponse dont je te ferai part immediatement :)
Merci en tout cas pour ta documentation qui m a bien interessé.
08/12/2004 à 00h49
Ce QuickSleeper, c'est assez incroyable comme truc.
Moi je me souviens qu'en 1982, Zizine, avec ce qu'il appelaient un contrat, m'avaient offert un "injecteur du Dr Villette" qui n'était autre qu'une seringue montée en pistolet avec un piston rotatif, composé d'une sorte de griffe qui prenait le pistion en caoutchouc de la carpule, et la faisait tourner en même temps que l'aiguille montée sur roulement à bille.
On pouvait accrocher la partie tournante du pistolet au moteur électrique de contre-angle.
On montait dessus des aiguilles courtes et épaisses à transcorticales, qui coutaient pas plus cher que les aiguilles ordinaires de locales.
J'ai gardé ce truc plus de 15 ans, et ça marchait très bien.
A mon avis prix de revient, en étant optimiste 100 balles.
Malheureusement de nettoyage machine, qu'il n'était supposé supporter, en nettoyage machine, le plastique a fini par lacher.
Si ce même modèle avait été fabriqué en métal, pour un prix de revient quand même de 30 euros, je suis sur qu'il serait encore en vie.
Mais voilà, plus fabriqué. A la place on nous sort un "QuickSleeper", c'est vrai que ça fait plus chic que "Injecteur rotatif du Dr Vilette", on nous met un moteur dédié, double arbre à came en tête, bout filtre et marche arrière, et ça passe à 2000 euro...
De qui sommes-nous les gogos ?
08/12/2004 à 19h05
c'est le meme dr vilette qui a fait fabriquer le qs, c'est une evolution plutot confortable de l injecteur
pour les voitures c'est pareil c'est plus cher et plus confortable qu'il y a 50 ans et on est gogo d'acheter mais on achete!
a+
09/12/2004 à 00h38
Bonsoir Al,
tu as effectivement bonne mémoire même si c'était plutôt Septodont qui offrait l'injecteur du Dr Villette pour une certaine commande de cartouches d'anesthésiques.
Étant un aficionado de l'anesthésie intra osseuse et connaissant bien le Dr Villette qui, à l'époque, exerçait dans la même ville que moi, à quelques centaines de mètres (et il est désormais devenu un de mes deux associés et amis), j'ai possédé ce fameux pistolet (que j'ai d'ailleurs toujours ainsi qu'un exemplaire en métal qui n'a jamais été commercialisé je crois : je suis en effet en quelque sorte un bêta testeur !)
Le principe en était toujours le même (je te rappelle que le Dr Villette n'est pas l'inventeur de cette technique qui date de 1907 !).
Je suis d'accord avec toi : cela marchait... De temps en temps, car la vitesse de rotation (notion très importante pour traverser la corticale) n'était évidemment pas constante, la prise pistolet manquait singulièrement de précision à l'inverse de la prise stylo que permet le QuickSleeper, la pression à exercer pour l'injection était dévolue à la main et non plus à un moteur qui, au passage, « pousse » beaucoup plus que ne peut le faire la main du praticien, etc. etc.
Bref, désormais tu n'as plus qu'à te concentrer sur le point d'injection, sur tes points d'appui et laisser faire l'appareil qui adapte la délivrance du produit en fonction de la résistance de l'os, qui module la vitesse d'injection tout seul, etc. etc.
Tu penses bien que moi qui possède encore deux exemplaires en plastique et un exemplaire en métal (Doré s'il vous plaît !), je n'aurais jamais investi cette somme "faramineuse" dans un QuickSleeper (bon de commande numéro deux) si ce n'était pas le jour et la nuit entre les deux appareils.
09/12/2004 à 10h51
Une somme "faramineuse" (!) pour éviter une tendinite chronique due aux intraseptales pendant 20 a 40 ans, c pas cher payé.
14/12/2004 à 20h50
Bonsoir,
Je vous faisais part fin novembre de mon problème de cartouche d"anesthésique dont les dimensions en Belgique n'étaient pas adaptées à l'utilisation du QSleeper.
J'ai contacté directement ou indirectement (e-mail) une bonne quinzaine de personnes à ce sujet qui m'ont répondu - quand elles ont pris la peine de le faire - que P.Rolland ne distribuait pas ses produits chez nous.
Une solution a enfin été trouvée (via l'étranger) par un représentant de la firme qui s'est démené pour 'me sortir de là'.
Ceci étant je regrette profondément que Mr Jallay, malgré sa promesse du 29 novembre, ne m'aie plus donné signe de vie (ou d'intérêt) et je m'étonne que cet appareil soit vendu dans un pays sans vérifier auparavant qu'il puisse y être utilisé dans la pratique de tous les jours.
Cette situation n'aurait jamais dû arriver à mon avis, pensez par exemple que suite à mon achat de ce système j'ai acheté une dizaine de boîtes de carpules d'anesthésiques Septodont à 1/80000,1/100000 et 1/200000 d'adrénaline qui sont inutilisables.
Puisse ma mauvaise expérience servir directement ou indirectement à d'autres confrères.
Sincères salutations aux membres de votre forum si sympa.
Pierre.
14/12/2004 à 22h20
Mr Jallais-et non pas Jallay- vous a répondu dès le 30/11 sur votre mail privé...
Sachez que je ne suis en aucun cas lié à la société DHT qui commercialise cet appareil mais que je connais très bien le Dr Villette qui est un de mes associés( cabinet dentaire, s'entend) et ami depuis 25 ans. C'est à ce tître que je lui ai fait part de vos problèmes dont il était d'ailleurs au courant.
Je ne suis pas responsable du fait que vous n'avez, pour une raison que j'ignore, pas eu connaissance de ma réponse...
14/12/2004 à 22h30
Pierre, change tes anciens containers à carpules contre les nouveaux sortis: il n'y aura plus de pb qquesoit la carpules.
15/12/2004 à 21h26
Bonsoir cher Mr Jallais,
Veuillez d'abord m'excuser d'avoir écorné votre nom mais il me semble qu'il n'y a pas de faute lorsqu'il s'agit d"un nom propre et le ton sur lequel vous me le faites remarquer me laisse ... disons sur les fesses.
En ce qui concerne le contenu ( et non la forme ) de votre message : NON je n'ai pas reçu votre réponse ce qui explique le fait que je regrettais son absence car, comme mes messages précédents l'indiquaient, j'avais beaucoups de considérations vous concernant et donc je vous accordais toute ma confiance.
D'une part je suis ravi d'apprendre que vous m'avez répondu, d'autre part cette réponse ne m'intéresse absolument plus étant donné le ton que vous employez : j'ai beau me relire, je ne vois absolument pas ce qui explique cette agressivité, et cessez donc svp de mettre systématiquement en avant le fait que vous n'avez pas de lien commercial avec DHT je n'en ai jamais douté et je n'en ai rien à f...
Je vous ai contacté sur ce forum pour votre avis d'expert en la matière que je respecte et je me retrouve avec une réponse virulente qui n'aurait, je le pense,pas eu de raison d'être si vous aviez auparavant pris la peine de vérifier que votre première réponse m'était bien parvenue.
J'ai lu précédemment sur le forum que certains confrères avaient mis votre intégrité en question mais ici vous vous êtes trompé sur la personne et sur ses motivations.
Bonne soirée tout de même.
PIERRE
15/12/2004 à 21h38
Pierre (a moins que j'ai pas vu), as tu contacté un commercial sur le site de dental hitec?
Kalif, tu es sur que ca marchera avec les nouveaux containers? Pierre disait que la différence de longueur de carpule est de 3 mm; c tres important!!
Les nouveaux containers peuvent peut etre s'adapter a différentes carpules avec une variation de 0.5 a 1mm a tout casser, mais 3mm...?
Avec la libre circulation, je n'arrive vraiment pas a piger (je me repete), pourquoi des gros revendeurs ne peuvent pas te livrer.
Et comment font tes confreres nationnaux qui ont le QS?
15/12/2004 à 22h33
Bonsoir Pierre,
je suis vraiment désolé que vous ayez cru bon de voir dans mes propos une once d'agressivité, tout au plus peut-être un léger agacement dû au fait qu'il me semble que je ne suis pas la personne la plus à même de vous répondre sur ce problème technique mais plutôt le personnel de Dentalhitec que vous n'avez pas manqué de contacter, je suppose. De même, j'ai beau également chercher, je ne vois pas où se cachent mes propos virulents ! Mais, bon ! Passons... J'essaie de répondre à chacun, dans la mesure de mes moyens, après, en général, une journée au cabinet dont je ne vous apprendrai pas le caractère... Disons quelque peu usant (malgré mon utilisation intensive du QuickSleeper qui me permet au moins d'éliminer le stress inhérent à toute anesthésie que l'on risque de rater !). Si, de plus, il faut que je vérifie que les l'e-mails envoyés ont bien été reçus par leurs destinataires ! Bref, vous le comprendrez, je trouve votre post un peu difficile à avaler. Mais, je ne m'appesantirai pas dessus et je mettrai ça sur le compte d'un agacement compréhensible quant à votre impossibilité d'utiliser les cartouches d'anesthésiques.
Afin de vous donner une réponse encore plus « fraîche », et puisque j'assure demain à Paris avec le Dr Villette, une formation sur l'utilisation du QuickSleeper , je vais à nouveau poser la question à ce dernier afin de savoir s'il a pu avoir des précisions sur cette impossibilité et je ne manquerais pas de vous en informer, cette fois-ci, sur ce forum (peut-être pas vendredi car ma journée sera extrêmement remplie : le soir après ma journée de consultation, c'est la générale d'un concert auquel je participe dimanche en tant que clarinettiste -- et oui, personne n'est parfait ! --), mais plus sûrement samedi. J'aurais au moins la certitude, cette fois-ci, que vous avez eu une réponse à défaut d'en être satisfait.
Je vous souhaite à tous une bonne soirée... Et sans rancune.
Didier
17/12/2004 à 20h32
Je viens de recevoir un papier de DHT.
Transformation du qs1 en qs2 (mise a jour) pour 950 (boitier, carte electronique,piece a main , container monobloc)
18/12/2004 à 18h45
tu paies 150 pour recevoir 3 containers ; tu modifies un détail technique dans le piston (très facile) .Il n'y a que la zarma carte que tu ne changeras pas et tu ne verras pas non plus la progression directe de la cartouche.
19/12/2004 à 23h08
Bonsoir,
Comme promis, j'ai abordé votre problème avec le Dr Villette. Si j'ai bien compris, il n'y a que les cartouches au 1\80000e de chez Pierre Rolland (non commercialisées en Belgique pour une raison que j'ignore) que vous ne pouvez pas utiliser. Or, s'il est vrai que cette concentration en adrénaline est pratique notamment pour les dents en pulpite, vous pouvez tout de même utiliser QuickSleeper avec les autres cartouches aux concentrations de 1\200000e et 1\100000e de chez Septodont dont vous avez fait l'acquisition. Je crois savoir d'ailleurs que la majorité des utilisateurs du QuickSleeper se contente de ces deux dernières concentrations.
D'autres confrères résidants en Belgique et ayant acheté cet appareil ne semblent pas rencontrer de problème de ce genre. Je ne vois pas pourquoi Septodont commercialiserait des cartouches plus longues spécialement pour la Belgique rien que pour vous embêter !
Si je me trompe, je serais extrêmement heureux de savoir quelle politique commerciale justifie une telle pratique.
J'espère que ma réponse à votre curieux problème vous convient ; en tout cas, cette fois-ci, vous ne pourrez pas arguer du fait que je ne vous ai pas répondu (à ce propos, j'ai trouvé extrêmement désagréable que vous sembliez mettre en doute mon affirmation quant à l'envoi d'une réponse sur votre e-mail privé...)
Dites-moi si vos problèmes sont résolus.
Merci.
20/12/2004 à 18h06
Je viens de tester de nouvelles cartouches envoyées par PRolland au 1/200M . Aucune variation dimensionnelle trouvée par rapport a 3M/espe.