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theses
27/07/2005 à 18h33
bonjour
mon themes de these est empreintes en protheses partielle amovible indications et thecniques
si vous avez des informations a s sujet ou des references interessantes ou d illustrations veuillez bien me les envoyer
merci
27/07/2005 à 21h53
tu sais meriem, l'adjointe ne fait pas trop recette sur le forum...
on en parlait ce midi justement avec canard 59.
bon courage car préparer sa thèse, c'est long et pas toujours très marrant.
Regarde dans les bouquins de biomatériaux, tu devrais trouver pas mal de renseignements sur les propriétés physiques, chimiques de ces matériaux. Mais aussi sur les problèmes de variations dimensionnelles lors de la désinsertion de l'empreinte, mais aussi sur les phénomènes de synérèse des hydro irréversibles.
Demande conseil à Marc Apap, il en connait un rayon sur les matériaux.
28/07/2005 à 11h22
tonio a écrit:
> tu sais meriem, l'adjointe ne fait pas trop
> recette sur le forum...
>
je profites de l'occasion ( pardon myrien de polluer ton post) pour dire que c'est extremement dommage, voir dommageable pour le forum
la prothese mobile n'a rien ni de honteux, ni de ringard, c'est une discipline passionnante et tres technique, le seul aspect negatif que je lui trouve c'est le "boulet psychologique de certains patient" qu'elle traine inevitablement...
meme si elle n'est pas l'avenir elle est incontournable pour encore longtemps...il m'étonnerait tout de meme que tous les poteaux d'ici n'en fassent jamais...
28/07/2005 à 12h06
Tonio, merci de me citer. Mais n'étant pas spécialiste de PAP (APAP n'est pas spécialiste de la PAP), je ne peux pas donner d'informations sur ce que la Faculté préconise.
Néanmoins, je conseillerais à meryem de commander le petit ouvrage : "prothèse et matériaux d'empreintes" édité par l'ADF (5 ). tél : 01 58 22 17 10.
La littérature sur le sujet foisonne, il suffit de chercher dans une bibiliothèque.
Les matériaux vont de l'alginate aux silicones, en passant par les polyether, et même certaines cires à basse fusion pour enregistrements fonctionnels.
Notre ami Gérard Jourda en connaît lui aussi un rayon sur la question.
Je profite de l'occasion pour exprimer un sentiment : les professeurs et directeurs de thèse apprennent-ils aux étudiants à faire une bibliographie, à savoir comment chercher et trouver les références nécessaires pour concevoir une thèse ou un simple exposé ? Pour ma part, j'ai appris tout cela en préparant mes CES et ma thèse de 3ème cycle. En second cycle (mais il est vrai que c'était au siècle dernier), on ne m'a rien dit. Il a fallu que je passe des heures en bibliothèque à consulter toutes les revues qui étaient disponibles. Avec les moyens modernes, on peut aller plus vite.
28/07/2005 à 13h37
Bonjour meryem.
Tonio > "l'adjointe ne fait pas trop recette sur le forum"
Athos > "c'est une discipline passionnante et très technique"
Vrai, parce-que matière difficile, toujours sujet à controverse, hélas, à mon avis beaucoup trop souvent mal conçue, et l'insuffisance sélective dans le choix des matériaux idéaux pour la reproduction des arcades, nuit à l’approche de l’idéal prothétique.
Et pourtant la PAP, le quotidien dans les cab, que si bien adaptée et conçue, fidélise les patients colporteurs des bonnes et mauvaises prestations.
Incontestables belles darnes citées, Marc, Gérard, mais encore SIRE!, adepte de la PAP."la personne est en noir"
Si tu n’as pas lu, une piste squelettique : http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?6,69237,69664#69664
A la veille des vacances la tête se vide, les jambes ramollissent, et les doigts s’engourdissent sur le clavier, belles joutes promises pour la rentrée. Bonnes vacances à tous et à toutes.
Bon courage
@+
Slow
28/07/2005 à 15h16
merci a vs tous c'est la documentations (photos) qui me manques
est c que vs pensez que c'est un bon sujet ou j choisie un autre?
moi personnellement j ai refais l empre secondaire 10 fois et j ai fini par faire l empre de correction j avais une cl 1 mandibulaire
le probleme c est pas simplement les varietes dimentionnelle ou le risque de deformation de la prothese mais aussi le labo avec qui on m oblige a travailler avec il est nul la coule le chassis meme le montage c etais nul j ai travailler sur cette prothese 10 mois
merci bcq
svp si vs pensez q l sujet n est pas bon fai moi signe j peu encore le changer
28/07/2005 à 15h47
Meriem il me semble que ton sujet est interressant, surtout si tu compares les différentes techniques en faisant ressortir leurs indications et leurs limites.
1. les empreintes preliminaires de PAP:
But: Fournir des moulages utilisés
- comme document de référence
- pour analyse au parallélisateur
- analyse de l'occ sur articulateur
- pour réaliser un PEI
le choix de la méthode et du matériel doit permettre de répondre aux impératifs, à savoir l'emp doit objectiver:
- l'anatomie des dents restantes
- la morphologie de la surface d'appui
- la stimulation des organes périphériques
2.Empreintes anatomofonctionnelles:
elles doivent présenter la précisoin des empreintes de prothèse fixée, et enregistrer la différence de dépressibilité ainsi que l'action des structures périphériques pendant la fonction, d'où son nom.
Il y a deux techniques, l'empreinte globale, en un seul temps, ou l'empreinte composée.
2.1.L'empreinte globale peut etre réalisée
- avec un matériau à viscosité unique
- ou en double viscosité
2.2. L'empreinte composée anatomofonctionnelle
- en technique globale
- Empreinte dite de correction, ou empreinte tertiaire avec châssis muni de mini-selles.
28/07/2005 à 17h24
MERCI J AVAI PREVU COMME PLAN PR CHAQUE TYPE D EMPREI
*
DEFINITION
*BUT
*MATERIAUX
*TECHENIQUE
*INDICATION
SI VS TROUVER QUE JE PARLER D QLQ CHOSE D AUTRE DI L MOI
MERCI
28/07/2005 à 17h55
Particularités:
Adjointe,
conjointe,
classes d'Angle en relation avec le concept du pei.
Tati dans son exposé te livre déjà matière à décortiquer et par déduction tu iras très loin.
Evite le tout majuscule c'est agressif, et les abréviations qui rendent tes posts illisibles, gaffe aux fautes, correcteur d'orthographe.
Applique-toi bien et tu deviendras maîtresse de la PAP
Porte-toi bien.
Amicalement
28/07/2005 à 18h50
Après les avoir repertoriés et décrits, il me paraitrait surtout interressant de bien détailler les indications des différents types d'empreintes, par exemple en fonction:
- du patient, troubles nerveux, reflexe nauséeux, coopération, compréhension, ouverture buccale etc........
- de la classe d'édentement, et de l'arcade concernée,classe I de Kennedy de grande étendue ou une classe IV etc .........
- du type de prothèse à réaliser, provisoire, pap à châssis et crochets couls, combinée avec attaches de précision etc........
Mais ce n'est qu'une idée ! Je verrais bien en fin de travail un tableau récapitulatif et tres didactique, bon courage !
28/07/2005 à 20h04
meryem a écrit:
-------------------------------------------------------
> > svp si vs pensez q l sujet n est pas bon fai moi
> signe j peu encore le changer
Meryem, je ne pense pas que ton sujet ne sois pas bon, par contre, et ça j'en suis sûr, c'est ce qu'on appelle un "marronnier" = sujet bateau , maintes fois traité et retraité .
Tu as l'accord de ton directeur de thèse ? Ca m'étonne que tu puisses changer alors de sujet .
Sinon les pistes données par Tati et Rick semblent sortir du traitement habituel de ce sujet .
Bon courage.
28/07/2005 à 20h12
je peu canger le sujet si j veu j ai parler avec mon encadrant et il m a dis je me sens pas satisfaite du sujet on peux le changer car on a encore rien fixé avec l adeministration c'est les vacances
29/07/2005 à 00h09
Moi, j'aurais voulu lire une thèse sur les différents prte empreinte de serie qui existent et les résultats cliniques qui en découlent.
Ou alors, toujours pour rester dans la prothèse, une thèse de "recherche" avec l'évolution du nombre de pap depuis par exemple cinq ans dans les labos de ta région et de mettre cela en corrélation avec l'augmentation du nombre de couronnes implantaires.
Ou encore l'utilisation de la pap lors d'un traitement préimplantaire.
Ou encore, l'apport des progrés informatiques dans la conceptions des prothèses amovibles (?)
...................ou garder ton sujet!
29/07/2005 à 17h08
meryem > "merci a vs tous c'est la documentations (photos) qui me manques"
De la part des protos:
Ce sera dur, et pourtant ils en voient des milliers, d'empreintes.
Avantage, éventail de praticiens, pas de préférence pour tel ou autre produit.
Le plus, comparaison des déférents matériaux en rapport à un standard de coulée (plâtre ou résine) qui leur est propre, en principe régulier mais pas forcément indiqué universellement.
301 empreinte, aprés coulée, pression frein.
302 rimlock, trop d'épaisseur de matériau au palais = manque.
122,123 Cas en stade terminal D2 presque extraite.
131 FLP
D'où l'importance des PEI.
meat122_nfeimg.jpg
meat123_bbtofe.jpg
meat131_tcowb1.jpg
30/07/2005 à 02h20
athos a écrit:
-------------------------------------------------------
> tonio a écrit:
>
> > tu sais meriem, l'adjointe ne fait pas trop
> > recette sur le forum...
> >
>
>
> je profites de l'occasion ( pardon myrien de
> polluer ton post) pour dire que c'est extremement
> dommage, voir dommageable pour le forum
>
> la prothese mobile n'a rien ni de honteux, ni de
> ringard, c'est une discipline passionnante et tres
> technique, le seul aspect negatif que je lui
> trouve c'est le "boulet psychologique de certains
> patient" qu'elle traine inevitablement...
>
> meme si elle n'est pas l'avenir elle est
> incontournable pour encore longtemps...il
> m'étonnerait tout de meme que tous les poteaux
> d'ici n'en fassent jamais...
Mon cher athos,
Mes propos vis à vis de l'adjointe ne sont absolument pas péjoratifs.
Avec canard, on se disait que l'adjointe ne faisait pas recette sur le forum car le nombre de posts et de réponses est peu important. C'est tout...
Tout simplement parce que c'est une discipline trés difficile, surtout la PAT mandibulaire.
On sera tous d'accord que faire de la fixée, c'est mieux que l'adjointe. Le confort de vie nest bien supérieur.
Une PAP ou PAT bien réalisée peut améliorer le confort de vie et l'esthétique du patient, mais améliore t'elle profondément son bien être? C'est une question que je pose.
Aimeriez vous avoir un bout de plastoc et de ferraille toute la journée dans votre bouche? Bien sûr que non. C'est bien pour cela que les implants existent, non?
30/07/2005 à 11h16
Il y a une majorité de patients qui ne peuvent pas se payer des implants, ou sont trop âgés, ou qui présentent des contre-indications. Alors qu'ils ont laissé faire la nature et se dégrader progressivement leur bouche, comment imaginer que d'un seul coup, ils décident de tout se refaire faire, avec des prothèses sophistiqués, qui demandent pour leur installation à la fois grande volonté, persévérance, assez bonne santé et porte-feuille bien garni.
Ces cas existent, mais ils sont assez rares.
Et puis il y a des gens qui se contentent d'un appareil et en sont très contents. J'ai même une patiente, médecin retraitée, qui s'est fait poser des implants à la mandibule et à qui j'ai fait un stellite au maxillaire pour remplacer trois dents postérieures : elle en est plus satisfaite que de ses implants.
Il faut se mettre à la place des gens, et leur faire ce qui correspond le mieux à leurs aspirations, leurs besoins et leurs possibilités, et non pas toujours raisonner avec ses propres points de vue. Voilà comment je vois la chose.
30/07/2005 à 13h20
Marc Apap a écrit:
>
>
> Il faut se mettre à la place des gens, et leur
> faire ce qui correspond le mieux à leurs
> aspirations, leurs besoins et leurs possibilités,
> et non pas toujours raisonner avec ses propres
> points de vue. Voilà comment je vois la chose.
Je pense que pour la mobile, il faut penser technique et psychologie, je passe beaucoup de temps pour expliquer le côté psychologique.
Je ne dresse jamais un tableau idylique de la prothèse et insiste "en disant la balle est dans votre camp", nous avons fait techniquement tout ce qu'i fallait, mais nous ne pouvons pas la porter pour vous.
L'acceptation de la prothèse mobile: un équilibre entre avantages et inconvénients, si le patient a plus d'inconvénients que d'avantages, l'appareil terminera dans le tiroir de la table de nuit.
Souvent le facteur décisif est esthètique.
Combien d'échecs avec les plus beaux stellites inférieurs?
N'oublions pas que l'on ne mange que 3 fois par jour en moyenne, et que cela dure en tout 1 heure, donc pour certains pourquoi supporter à longueur de journée "un corps étranger".
Amicalement
30/07/2005 à 19h17
Marc,
comment peux-tu faire d'un cas particulier qui a marché une génralité???
Je fais de la mobile comme tout le monde. Mais est ce vraiment la meilleure solution?
Je ne tire pas une grande satisfaction personnelle quand je vais de la PAP ou de la PAT. Tout simplement parce que je n'aimerais pas avoir cela en bouche, c'est tout. Ce n'est pas une question financière, histoire de faire casquer le patient en dollars. Mais ce n'est que mon point de vue.
30/07/2005 à 20h27
Je ne fais pas une généralité de ce cas. Je dis que tout est possible, ça s'arrête là.
Moi non plus, je n'aimerais pas avoir d'appareil. Et je suis très satisfait de faire une couronne, un bridge, un inlay car cela rend service au patient, alors que je n'ai rien de tout ça dans ma bouche, et que je ça ne me plairait que moyennement d'être obligé de passer par là personnellement.
J'essaye de faire de la prévention, mais je suis bien forcé de soigner tous ceux qui ont des dents absentes ou en mauvais état. Comme je l'ai écrit, il faut aussi tenir compte des sentiments des gens, pas seulement des siens. J'ai des tas de patients qui sont très contents de leur stellite. Mieux vaut une jambe de bois qui fonctionne que pas de jambe du tout. Ca ne m'interdit pas de proposer les implants dès que l'indication se pose.
30/07/2005 à 22h20
Marc Apap a écrit:
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> Mieux vaut une jambe de bois qui fonctionne que
> pas de jambe du tout.
En 1991, j'ai eu un grave accident de ski et j'ai suivi ma rééduccation dans un centre spécialisé pour les grands traumatisés, à Kerpape tout près de Lorient.
J'ai cotoyé des grands blessés, principalement des motards.
Ils avaient parfois des appareillages sophistiqués, mais souvent ils avaient plus que hâte de les retirer pour retrouver leur fauteuil roulant, plus de rapidité et plus d'autonomie. Moins de contrainte...
J'y pense lorsque je pose de la mobile.
Amitiés
>
>
31/07/2005 à 11h55
Petite anecdote :
Un de mes amis qui a fait un DU d'occluso m'a raconté cette histoire. Un jour, il sortait justement d'un de ces cours, et avec un copain, il est allé manger à la cafèt en face de la fac.
Ils ont vu un papy qui avait pris des saucisses frites déposer tranquillement son complet haut et bas sur la table, puis dévorer son plat sans ses dents. De quoi faire réfléchir sur la nécessité des restaurations "gnathologiques" et autres joyeusetés qu'on apprend à l'université !
Autre histoire qui me vient à l'esprit. J'ai vu il y a longtemps à la télévision un reportage sur des personnes amputées des jambes en Inde. On leur faisait des prothèses rudimentaires avec des morceaux de bois articulés, pour pas très cher. Ces fausses jambes étaient adaptées au mode de vie de là-bas où les gens se tiennent souvent accroupis. En plus, il était impensable de poser des prothèses sophistiquées pour des raisons économiques. Et bien on montrait un gars qui montait dans un arbre avec une de ces jambes artificielles et en descendait presque comme un singe. Il y avait même une danseuse, assez jeune, qui avait ses deux jambes amputées. On la voyait danser une danse traditionnelle, un peu comme des claquettes, sans le moindre problème !