obturation canalaire

Tout d'abord, mes excuses, entre Willy (c'est une orque, non?) et le Sharky, j'ai confondu les deux animaux marins en attribuant les propos de l'un à l'autre!
Alors Bill et la 2eme réponse de Willy ont dit mieux que moi bien des choses que je partage: si on compare aux enguelades d'il y a un an sur ce mème forum sur le mème sujet, les tenants de l'orthodoxie sont aujourdhui plus tolérants.
Alors, sans essayer d'être exhaustif:
- Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certains que je dis que ce sont des imbéciles. Excusez moi, on est dans le domaine des sciences, pas dans la religion. D'autant plus que les gens que vous citez, et que moi aussi j'estime, hé oui, disent aujourdhui qq chose de sensiblement différent qu'il y a 2 ans, 4 ans.
Au début de la rotation continue, on nous a dit :ça va vite et ça ne casse jamais.
2 ans plus tard, on a dit: avec notre nouveau contre angle lent, ça ne cassera plus.
Il y a 1 ou 1.5 an, dans les profondeurs de ce meme forum, qqun (de trés estimable d'ailleurs) m'a dit: la contre indication c'est les doubles courbures. A quoi j'ai répondu: excusez moi mais dans les simples courbures, si c'est prononcé, ça casse aussi. Maintenant c'est ce qu'on a l'air de penser (voir l'article d'un prof du Liban ds l'info dentaire il y a un mois)
Bon chaque fois les indications et les "gains en rapidité" régressent. Le problème, en fait c'est que les instruments sont sortistrop tot, avec un mode d'emploi erroné, et que l'expérimentation a été menée....par les dentistes, à leur insu.
-pour le diamètre de 20/100 tu as parfaitement raison. Le problème c'est que c'est une valeur moyenne, tu vois la courbe de gauss avec les deux cotés du chapeau, et que ça veut dire qu'il y pas mal de canaux à 8, à 6 et mème à moins, de plus tout ça ce n'est pas rond, c'est plat, en 8.. Alors quand tu dis que les omnipraticiens arrivent toujours au 15 à l'apex, et bien moi ce n'es pas du tout mon impression. Sur les panos on voit meme ps mal de canaux pas trouvés, alors.
Excusez moi mais le problème principal, c'est le niveau des endos "secu", non? A mon humble avis, en général elles ne souffrent pas d'un déplacement de l'apex, leur apex il est plutot vierge.
-je n'ai pas dit -interet anecdotique pour les molaires mandibulaires - j'ai dit -pour une molaire mand de 24 mm à canaux plats-vous voyez ce que je veux dire.
-Il y a un fait indéniable, c'est de la physique: c'est que la rotaztion continue, par son altenance compression traction sur les cotés de l'insrument sera toujours le mouvement qui fatigue le plus le métal, bien pire que des rotations antirotations. Et que pour s'en servir il faudra toujours pas mal de précautions.
Enfin Bill a dit bien mieux que moi un tas de choses tres vraies; et mes copains qui ok, ok ne sont pas endo exclusifs, mais sont pourtant des p@@@ns de bons praticiens dans tous les domaines, avec des honoraires en rapport, et qui suiivent des formations de rotation, et bien de temps en temps, ils cassent. Il y en a mème plusieurs qui avec des hero a manche plastique ont l'instrument entier qui est resté dans le canal, et le manche dans le contre angle. Et l'intrument qui dépasse de la dent et qu'il faut meuler.
Je crois que nos points de vue se rapprocheront dans l'avenir: l'année denrniere on me disait que commettais un crime en utilisant les profiles en alternatif, et que l'instrument avait été conçu pour la RC et rien que ça, maintenant Machtou sort des manches à main, moi ça ne m'étonne pas du tout. L'endo reste difficile, c'est pour ça qu'on l'aime.
A+

Ca m'a fait rire l'Orque, Gulguche... je n'avais pas fait le rapprochement, bien joué !!! Je ne suis donc qu'un animal (mammifère) marin... bien, bien, bien...
Le seul problème, si je me souviens bien, c'est que les requins et les orques, ils sont pas très copains...

Bon finalement, si je relis ton message, on est d'accord que la rotation continue c'est génial, ça prépare mieux les canaux, ça fait moins de butée et de déplacement canalaire, et que le problème c'est qu'on s'en sert mal et que au début ça a été mal enseigné et appliqué.

Je commente certains points, pêle-mêle :

Pour les courbure apicales abruptes(crochet) je voudrais quand même signaler que cela fait très longtemps qu'on connait ce problème, et que les publications sur la fatigue cyclique datent de plus de 7 ans (cf l'article de Pruett, JOE - puis ceux de Haikel - voir le travil de thèse de 3ème cycle de René Serfaty à Strasbourg...).
Depuis le début j'expliquais que dans le cas de crochets apicaux, j'utilise les Verifier des Thermafil, qui ne sont rien d'autres que des ProFiles manuels en 4% pour mettre en forme les crochets par un mouvement 1/4 tour horaire antihoraire. Ceux qui ont suivi certaines de mes conf peuvent en témoigner.
Les instruments niti manuels en conicité majorées (Verifier, ProFile serie 29, ProTaper qui sortiront prochainement...) ont un double intérêt :
1- Pour les crochets apicaux, un mouvement horaire antihoraire qui ne déplacera pas la courbure
2- Pour les pays en voie de développement où les gens ne peuvent pas se payer des moteurs ou même des contre angles, cela permet de bénéficier des avantages du NiTi utilisé en rotation continue ou en rotation alternée mais manuellement. D'ailleurs, pour info, les ProTaper manuels sont commercialisés en Asie depuis plus de 6 mois.
Donc, avoir des instruments niti manuels et les utliser à bon escient là où la rotation continue est contre indiquée, ne constitue pas du tout la négation de la rotation continue comme ta phrase peut le laisser sous entendre. Ca en est le complément.

Pour la fracture : il y celles causés par la pression ou le blocage de la pointe (ou on excède la résistance de l'instrument - fracture par torsion ou cisaillement) et celle par fatigue cyclique et les deux, bien qu'elles peuvent se surajouter, bein que ce soient des phénomènes complètement différents.
Les contre angles et les moteurs débrayables peuvent constituer une sécurité supplémentaires pour les fractures PAR TORSION, bien qu'ils ne peuvent pas les éliminer complètement puisque la cause principale des fractures est que les praticiens forcent trop leurs instruments, mais n'offrent aucune garantie pour les fractures par fatigue cyclique.

Par rapport à la fatigue cyclique qui s'accumule par compression/tension, c'est evidemment vrai. C'est la base des études faites sur la fatigue cyclique, où les stress s'accumulent en un point. D'où l'importance en clinique de ne jamais laisser un instrument sur place dans une courbure, et de ne jamais pomper à la même longueur puisque le point qui subira le max de stress sera toujours le même, et même en l'absence de coupe ou de pression, l'instrument fini par casser.
En revanche, ce qu'il faut savoir, et ce sont les études publiées de Berutti qui l'ont montré, le mouvement horaire/antihoraire provoque aussi énormément d'accumulation de stress et de fatigue cyclique dans les instruments. Ce n'est donc pas la panacée non plus.

Pour le mouvement rotation ou 1/4 de tour, je ne serais certainement pas celui qui t'aurais reproché quoi que ce soit puisque ce mouvement a aussi été exploré dans le cadre de nos recherches. D'ailleurs, pour info, les moteurs ATR Teknica, sur le marché depuis plus de 4 ou 5 ans maintenant, sont équipés d'un tel mouvement (en plus de celui de la rotation continue). On peut même programmer l'amplitude dans un sens comme dans l'autre.

Pour finir, et ça, c'est essentiel : les études réalisées par Yared à Beyrouth puis Toronto ont montré que le facteur clé lié à la fracture, à part le torque ou la vitesse c'est l'UTILISATEUR.

Gargl, qu'est-ce que j'entends, la rota alternative n'est plus ostracisée et je vais devenir fréquentable? Moi qui était si bien dans mon statut de dissident :-).
ATR Teknika est il vendu en France? J'ai googlé et trouvé Tulsa Dental, le spécialiste de l'endo US comme vendeur.
Puisqu'on ne peut plus se disputer sur la mise ne forme, passons à l'obturation:-): j'ai suivi vos propos: personne n'aime le micro-seal?
A+

L'endostepper fait la même chose (twisting) :www.set-dental.de

Je ne suis pas un professionnel de l'endo. Je suis simplement un patient , impatient de trouver un spécialiste qui accepterait de prendre le risque de reprendre un traitement raté de la dent 24 . J'habite la Réunion et suis souvent à Paris . Accepteriez vous de me laisser vos coordonnées, les votres parce que j'ai été séduit par l'intelligence de vos propos, ou celles d'un de vos confrères.
Içi on en est , en la matière , toujours au moyen age ... Merci d'accepter de me répondre même si j'ai fait une incursion sur le forum sans être un pro .

growler

22/08/2004 à 18h22

Mr Balcon,

à la Réunion on en serait toujours "au moyen-âge"?

Vous me faites penser à ce patient touriste Américain vu en urgence et qui ne voulais surtout pas que je résolve complétement son problème car persuadé que des ploucs comme nous ne pouvions en être qu'au stade moyenageux de la dentisterie en comparaison de son praticien US à l'origine de son problème.

Pour avoir pratiquer dans ce magnifique département il y a 12 ans de cela, je peux vous assurer que ce n'est pas l'éloignement de la métropole qui empèche nombre de confrères et consoeurs Réunionais de se former sérieusement aux techniques les plus actuelles.
Ce département compte, comme partout ailleurs, des praticiens de très haut niveau mais ne comptez pas sur moi pour vous les citer, ils sont nombreux et votre filling suffira à les débusquer...

voulait/pratiqué/feeling

growler

25/08/2004 à 01h19

maître capello,

vous n'en citez que trois...est-ce parce qu'elles sont les plus impardonnables que vous négligez de citer les autres ou est-ce par défaut de compétence?

le but de ce site c'est de promouvoir l'orthographe ?

angkor a écrit:
-------------------------------------------------------
> le but de ce site c'est de promouvoir
> l'orthographe ?

c'est pourquoi je ne post plus

plus,

c'est qui les connards de petits chefs qui t'ont imposé ca ?

Mr Balcon....

qu'avez-vous bien pu comprendre à cette discussion de spécialiste ?

je suis praticien réunionnais moyen-ageux..je vous supplie d'aller vous faire soigner où vous voulez...
bon voyage !

A la Reunion on dit que la Goyave de France est tj meilleur que celle de la Reunion.

Les initiés comprendront :))

quelqu'un peut il m'indiquer une bonne méthode simple pour passer à la gutta chaude
je pensai au systeme obtura 2 + thermafill
je voudrai acheter tout cela à l'ADF mais comme tout le monde sans me planter merci à tous

Le plus simple c'est le thermafill, mais il me semble que ce n'est pas adapté aux canaux très courbés.
Sinon, ensuite tu as le système B qui te sert pour ta descente, couplé à l'obtura pour la remontée ou à un système de thermocompaction type Mac Spaden. Tous ces systèmes nécessitent un entrainement sur quelques dents extraites avant de te lancer. Il faut savoir aussi qu'avec la gutta chaude, le plus important c'est d'avoir une bonne cônicité, donc si tu ne te sens pas très à l'aise sur ce plan là, perfectionne toi avant de faire des dépassements de folie.

Il faut enfin évaluer le côté financier, les systèmes obtura et thermafill coûtent assez cher en consommables, le système B coûte une certaine somme à l'achat, à laquelle il faut ajouter le prix des fouloirs qui ne sont pas donnés et qui s'usent assez vite si tu les utilises aux températures recommandées (à fond à fond à fond).

Le thermafil est justement, au contraire du système B, parfaitement adapté aux canaux courbes.De plus,étant donné que dans un cabinet, ce qui coute cher est le temps passé,ce système est je pense le plus économique.
Une contre indication : apex ouvert

Pourquoi ne pourrait-on pas obturer les canaux courbes avec le système B ? Fouloir trop gros ?

je suis aussi installe a la reunion depuis un an et je viens des usa /los angeles ou j ai travaille avec 5 fauteuils et je peux confirmer que j ai vu des choses tres bien faites ici a la reunion en comparaison
De mon cote j ai des techniques modernes
je ne pense pas etre en retard
Deja dans ma vie j ai exerce sous les trpiques et je soignais pas mal de croisieristes canadiens et us citizen qui etaient etonnes de trouver de l aseptie comme chez eux et un local digne de new york mais certains pensent ici que paris est mieux d autres pensent a singapour ou aukland ou la chine peu decident d aller se faire soigner a madagascar ,,????

Je suis content pour toi

Pour Ben

A la lecture de la presse du matin, je viens de lire que:

Le canal de Suez obstrué par un pétrolier.

Comment tu traites ce cas ?

Merci

oh, rien NASSER d'obstruer le canal...

Joli.

bill

10/11/2004 à 01h39

Il ne traite pas...
Il apprend la navigation au capitaine.

bonjour,je suis etudiante en chir dent ,4 eme annee;en Algerie je souffre enormement des methodes enseignees;on manque de pratique;et pour combler le tout ce sont d'enciennes methodes ,je voulais savoir si apprendre et connaitre les nouvelles techniques theoriquement suffisait!merci;

Après la théorie, la pratique. Ne pas se précipiter, prendre son temps. Il t'es de plus possible de t'exercer sur dent extraite