Raypex 4 Dentsply

Que pensez-vous du localisateur d'apex Raypex 4 de Dentsply ?

Merci

inutile, le meilleur localisateur c'est L'APULP 2 T DOA

inutile, le meilleur localisateur c'est L'APULP 2 T DOA, ...

c'est un don du ciel, si tu n'est pas suffisamnent sensible à ce niveau là, un peit coup de papier de verre et ça devrait s'améliorer.

Sur ce .....

Les Grecs l'ont fait! Invraisemblable désillusion vendredi à Lisbonne où l'équipe de France a sombré corps et biens en quart de finale de l'Euro. A l'image de leurs deux semaines de compétition, les Bleus, après un match sans âme, ni inspiration, se sont inclinés (0-1) face à des Grecs toujours aussi surprenants. Tenants du titre, les Tricolores ont perdu leur couronne. Deux ans après le fiasco asiatique, l'équipe de France rentre cette fois définitivement dans le rang. Hellas, trois fois Hellas... la queue entre les pattes, hé hé hé hé hé ARF ARF ARF ARF !!!!!

Et oui, comme quoi il ne suffit pas toujours de se croire (ou dêtre) les meilleurs...
C'est parfois la victoire des petits, des besogneux , des omni-p(r)atriciens sur les exclusifs en quelque sorte.... ;-))))
Cordialement.

Je suis aussi un besogneux exclusif ! je fais exclusivement de la dentisterie globale et donc je suis exclusivement omnispécialiste ! Ne me demandez pas de faire autre chose que ça !

La spécialisation en dentisterie est une vue de l'esprit.

Bien vu Bill et bonne continuation dans ton omnipratique, la seule et vraie médecine dentaire.

Inutile d'être très sensible à ce niveau, car dans la plupart des cas (donc des retraitements d'omni), il ni a rien à sentir.

Bon les gars si vous avez fini de répondre n'importe quoi on va peut-être parler sérieursement :
* Le sens tactile ne fonctionne pas. Vous pouvez vous amuser à lire l'article de SEIDBERG BH et coll. Clinical Investigation of measuring working lengths of root canals with an electronic device and with digital tactile sense.
J Am Dent Assoc 1975 ; 90 :379-87.
Cet article montre que le sens tactile ne fonctionne que dans 64% des cas, avec des opérateurs expérimentés, et encore, à condition d'avoir bien travailler coronairement pour libérer la pointe des instruments.
Mais c'est vrai que ce ne sont que des Américains et que nous sommes beaucoup plus fort.

Le localisateur d 'apex est le seul moyen d'avoir une mesure exacte de la position du foramen.
On la croise avec le sens tactile (si possible) et avec la radio (pour confirmation dans les cas limites et quand on n'en a pas encore l'habitude).

Le Raypex 4 est le même appareil que le Bingo. Même fabricant, même technologie. C'est aussi le même que le ProPex. Ce sont juste les boites qui sont différentes.
Comparés au Root ZX (qui sert toujours de référence) il donne des résultats comparables. Il est donc fiable (KAUFMAN A.Y., et coll., Accuracy of a new apex locator : an in vitro study, International Endodontic Journal,35,2002, 186-192).
A partir du moment où les résultats sont comparables, le choix se fera donc sur la base d'autres critères (stabilité sur le plan de travail, taille de l'écran pour une bonne visibilité, ...) - En ce sens le ProPex est plus stable. Le Raypex 4 est de forme rectangulaire avec un pied qui s'ouvre derrière (un peu comme un cadre photo), et manque parfois de stabilité.

Attention : les appareils ne sont vraiment fiables que sur la mesure du foramen et non pas sur la mesure de la constriction. Donc on mesure la distance au foramen, on retire 0,5mm et c'est la longueur de travail.

Je suis désolé Willy mais je ne suis pas d'accord. Les localisateurs d'apex sont fiables à la constriction, et non pas au foramen. Le changement d'impédance se fait au passage de la zone plus étroite du canal.

Kuttler avait montré qu'à la zone de constriction, il y avait une résistance égale à 650 OHM. C'est le fait aui a été exploité pour les localisateurs de première génération. Les nouvelles générations utilsient un courant alernatif et fonctionnent selon le mode du ration d'impédance ou de différence d'impédance.

Steph
Refais la littérature... c'est même toi qui l'avais fais au CPEA et j'ai même ta présentation... ils ne sont fiables qu'au foramen.

Après vérification, je confirme et je signe. Un localisateur d'apex n'est fiable qu'au niveau d'une constriction. Sur la dent pulpée, la constriction, est la zone de rétrécissement physiologique.

Sur une dent infectée où la zone de constriction a disparu, soit par phénomène inflammatoire, soit par le praticien précédent s'il s'agit d'un retraitement, la seule constriction que l'on peut détecter est située aux environs du forament.

Désolé d'insister .... Mais je reverrai avec plaisir la diapo, et même si tu la trouves, j'arriverai à te démontrer par A + B que ce jour là, ce n'est pas ce que je vouslais dire !!! (ça s'appelle la force de persuasion)

pour être sûr d'avoir obturé votre canal, dépassez l'apex !

Le localisateur t'indique où est la constriction apicale (naturelle, pathologique ou iatrogène (!)) Après à vous de voir ce que vous voulez en faire, retrait, dépassement ou juste à la constriction...

Stéphane
On ne va pas reprendre le débat... Je suis certain que le foramen ne détecte pas la constriction. Moins de 50% des cas dans le cas du plus fiable (le Root ZX).

Que le formane ne détecte pas la constricition, !? ça parait évident. Si tu campes sur tes positions moi aussi !!!

Bon, le localisateur d'apex détecte ... le bout du canal. Maintenant, vous n'allez pas vous battre pour savoir si c'est le gros ou le petit bout.
Il me semble que c'est d'une histoire comme ça qu'on parle dans les Voyages de Gulliver, non ?

ca peut quand même faire 2 à 3 mm d'écart dans certains cas.
Pour ma part j'ai toujours considéré qu'il détectait un soudain passage de courant (entre autre) et il me semble que passé l'étranglement du diabolo apical le courant doit passer plus intensément.
Il me semble que les dernières générations se basent aussi sur une mesure de l'impédance de la dentine canalaire. Passé le diabolo, ça doit pas être le meilleur endroit pour garder le contact avec cette dentine.

C'était pour faire une blague . Cliniquement, j'ai toujours été très satisfait des localisateurs d'apex. Pour ceux qui ne le sauraient pas, la première règle est d'employer pour la mesure une lime qui coince à l'extrémité du canal. Dans le cas contraire, l'appareil indique n'importe quoi.

Malheureusement ce n'est pas si simple. Pour avoir étudié grandement le problème pour préparer une présentation pour un study club, je peux vous assurer qu'aucun article hormis un (en allemand)explique réellement comment fonctionne un localisateur d'apex. Et pour le comprendre il faut soit avoir fait une école d'électronique, soit demander explication à un ingénieur.
Effectivement, il faut une lime dont le diamètre correspond à peu près au diamètre de la zone explorée.

Pour information, une revue de littérature (qui a le mérite d'exister mais aui est loin d'être excpetionnelle puisqu'elle n'explique rien) vient d'être publiée dans le dernier International journal of endodontics (juillet).

A mon avis, tous les localisateurs d'apex de dernière génération (Propex, apex pointe, raypex4, etc...) sont équivallents puisque fonctionnant sur le même principe. La supériorité du root ZX semble encore d'actualité. La seule explication que l'on peut trouver à ça serait le choix de Morita des deux fréquences exploitées.

P.S pour Willy : je confirme encore une fois pour la cosntriction

Après tout, quelle importance de savoir exactement comment ça marche ? Pour mon article "Utiliser un localisateur d'apex", paru dans l'Indépendentaire l'année dernière, j'ai fait une biblio qui n'a pas été publiée faute de place. Je l'ai déjà donnée dans un post ancien sur ce forum. La voici de nouveau :

1.Beach CW, Bramwell JD, Hutter JW
Use of an electronic apex locator on a cardiac pacemaker patient. J Endod. 1996 Apr;22(4):182-4
2.Brunton PA, Abdeen D, MacFarlane TV
The effect of an apex locator on exposure to radiation during endodontic therapy. J Endod. 2002 Jul;28(7):524-6
3.ElAyouti A, Weiger R, Lost C
The ability of root ZX apex locator to reduce the frequency of overestimated radiographic working length.J Endod. 2002 Feb;28(2):116-9
4.Ferrand N, Claisse A
Evaluation expérimentale d’un localisateur d’apex : étude sur 100 cas cliniques. Rev Fr Endod. 1990 Dec;9(4):9-16
5.Fouad AF, Krell KV, McKendry DJ, Koorbusch GF, Olson RA
Clinical evaluation of five electronic root canal length measuring instruments.J Endod. 1990 Sep;16(9):446-9
6.Garofalo RR, Ede EN, Dorn SO, Kuttler S
Effect of electronic apex locators on cardiac pacemaker function. J Endod. 2002 Dec;28(12):831-3
7.Hembrough JH, Weine FS, Pisano JV, Eskoz N
Accuracy of an electronic apex locator: a clinical evaluation in maxillary molars.J Endod. 1993 May;19(5):242-6
8.Jenkins JA, Walker WA 3rd, Schindler WG, Flores CM
An in vitro evaluation of the accuracy of the root ZX in the presence of various irrigants.J Endod. 2001 Mar;27(3):209-11
9.Katz A, Mass E, Kaufman AY
Electronic apex locator: a useful tool for root canal treatment in the primary dentition.ASDC J Dent Child. 1996 Nov-Dec;63(6):414-7
10.Kaufman AY, Keila S, Yoshpe M
Accuracy of a new apex locator: an in vitro study.Int Endod J. 2002 Feb;35(2):186-92
11.Kobayashi C
Electronic canal length measurement.Oral Surg Oral Med Oral Pathol Oral Radiol Endod. 1995 Feb;79(2):226-31.
12.Martinez-Lozano MA, Forner-Navarro L, Sanchez-Cortes JL, Llena-Puy C
Methodological considerations in the determination of working length.Int Endod J. 2001 Jul;34(5):371-6
13.McDonald NJ
The electronic determination of working length.Dent Clin North Am. 1992 Apr;36(2):293-307.
14.Nekoofar MH, Sadeghi K, Akha ES, Namazikhah MS
The accuracy of the Neosono Ultima EZ apex locator using files of different alloys: an in vitro study. J Calif Dent Assoc. 2002 Sep;30(9):681-4
15.Pommer O, Stamm O, Attin T
Influence of the canal contents on the electrical assisted determination of the length of root canals.J Endod. 2002 Feb;28(2):83-5.
16.Pratten DH, McDonald NJ
Comparison of radiographic and electronic working lengths.J Endod. 1996 Apr;22(4):173-6.
17.Ricard O, Roux D, Bourdeau L, Woda A
Clinical evaluation of the accuracy of the Evident RCM Mark II Apex Locator.J Endod. 1991 Nov;17(11):567-9.
18.Shabahang S, Goon WW, Gluskin AH
An in vivo evaluation of Root ZX electronic apex locator. J Endod. 1996 Nov;22(11):616-8

Et sur le Web :
A la découverte des localisateurs d’apex. Faculté de médecine dentaire. Formation continue. Université de Laval (Québec). http://www.ulaval.ca/fmd/documents/journees_2002/19.pdf

Marc, je sais que je t'ai déjà posé la question mais je ne retrouve plus le post: dans les dernières générations de localisateurs, lesquels ont une électrode avec une petite fourche (sans clip) et sinon peut-on adapter sur un localisateur à clip une fourche ?
Cordialement.