Doute

Ce matin, j'ai revu l'un de mes patients de la semaine dernière, j'avais noté une très légère ulcération au niveau du plancher de la bouche.

L'état dentaire était déplorable, je n'ai rien dit. (dents coupantes)

Ayant constaté qu'il n'y avait pas de changement, je l'ai prévenu et demander de consulter un spécialiste.

Comment faites vous dans de telles situations?

Le Choixpeau magique

10/09/2005 à 17h58

Normalement c'est ça, si une lésion suspecte ne disparait pas au bout de quinze jours -> consultation.

Tu as bien fait Zorbeca. Sur un ancien patient fumeur de pipe j'avais repéré sur une amygdales une plaque blanchâtre, angine, blessure.....?
La semaine d'après elle était toujours là, discrètement je la montre à mon prat qui ne pouvait pas la voir.
Envoyé chez un stomato, analyses, lésion pré-cancéreuse dû à la pipe. Il a tout enlevé, maintenant c'est nickel. Du coup il a arrêté de fumer.
Il vaut mieux s'affoler pour rien plutôt que de passer à côté de quelque chose de grave.

Désolé, Zorbeca, mais je pense que tu as eu tort : tu as laissé au patient une possibilité de décider de son avenir, alors qu'il en est incapable.
Ta réaction doit être plus énergique.
D'abord, tu renvois ton patient en salle d'attente.
Puis tu téléphones toi-même au stomato ou l'ORL du coin pour exiger un rendez-vous immédiat pour ton patient. Ton patient n'étant pas présent, tu peux librement exprimer tes doutes.
Ces saloperies de vacheries dégénèrent à toute vitesse quand elles s'installent dans le plancher. Il faut s'y attaquer le plus tôt possible, et ne pas laisser le patient décider ou hésiter à prendre rendez-vous.
Peu importe que les doutes soient infirmés. Il vaut mieux s'inquiéter pour rien que s'inquiéter quand c'est trop tard.

ameli Ecrivait:
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> , alors qu'il en est incapable.
>


Hein?

Bjorn Ecrivait:
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> Hein?

Bin oui. C'est la différence entre lui et toi. Toi, tu sais, et lui non. Toi tu es spécialiste de la bouche, et lui est un profane. Malgré toutes les explications que tu lui donneras, il restera un profane. Il réagira en fonction de son intelligence, de ses peurs, de son insouciance, de son caractère. Et il ne prendra peut-être pas rendez-vous, ce qui peut le condamner à mort.
Dans un cas sérieux, comme celui qui est décrit, il faut se substituer à lui.
Il pourra reprendre le relais et se prendre en charge quand le diagnostic sera officiellement posé.

J'ai vu 5 cas comme ça, tous confirmés. Tous décédés. La survie maximale a été de 8 ans. Ca me marque toujours. 2 de ces patients ont été soignés pendant des mois pour des aphtes par le toubib voisin. Ce temps perdu les a condamné.

ameli Ecrivait:
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> Bjorn Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Hein?
>
>. Il réagira en fonction de son
> intelligence, de ses peurs, de son insouciance, de
> son caractère. Et il ne prendra peut-être pas
> rendez-vous, ce qui peut le condamner à mort.


Rien de choquant.
Si le patient est prévenu du risque de gravité de la lésion et que la consultation lui est exposée comme indispensable, c'est suffisant.

ameli Ecrivait:
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> Désolé, Zorbeca, mais je pense que tu as eu tort :
> tu as laissé au patient une possibilité de décider
> de son avenir, alors qu'il en est incapable.
> Ta réaction doit être plus énergique.
>
ameli, il a un rendez-vous lundi matin.

Dans ma, maintenant, longue carrière, j'ai diagnostiqué plus d'une cinquantaine de cancers, ce qui est énorme, mais je bosse aussi en hospitalier. A chaque fois ce genre de découverte me perturbe, je me sens tout petit.

J'avais hâte de revoir mon patient ce matin car je regrettais la semaine perdue, mais je n'ai pas oser le rappeler, il travaille à 120 kms de chez moi.

Amicalement.
>

Guttaman

10/09/2005 à 20h29

Bjorn, ce qu'améli veut dire (je crois), c'est que dans certains cas, le patient peut, inconsciemment, ne pas prendre rdv de telle sorte que tant qu'il n'a pas rdv, il n'est pas malade.
Bien sûr, c'est absurde, et la peur n'évite pas le danger. Forcer (légèrement) la main d'un patient peut dans ce cas lui rendre un énorme service.
Tu penses sans doute que si tu as bien fait ton devoir d'information et que le patient ne prend pas rdv, qu'il meurt d'un cancer, c'est tant pis pour lui...mais il est sans doute plus gratifiant pour toi de lui sauver la vie...malgré lui.

Il y a + de 20 ans j'ai diagnostiqué ce même type de cancer chez l'un de mes patients, il était opéré dans les 3 jours au CHU de Nantes. Il est toujours vivant, si je lui demande, il me décroche la lune.

A+

Autre cas.

Il y a 3 ans, un pauvre bougre, marginal de 40 ans, vient au cabinet pour des douleurs, diagnostic cancer du plancher de la bouche (tabac, alcool) le gars est incapable de se prendre en charge.

Je téléphone à son médecin traitant, qui visiblement ne souhaite pas s'en occuper, je préviens les services sociaux, pas mieux. Je suis intervenu auprès du Maire pour qu'il intervienne, car pour moi il y avait non assistance à personne en danger.

Après avoir remué ciel et terre, le nécessaire a été fait. Il est décédé depuis.

Autre cas.

Il y a 2 mois, un patient voix rauque, je le dirige vers son médecin, je passe toujours d'abord par le généraliste, qui le suivra au niveau psychologique.
Diagnostic: cancer de la gorge, direction hôpital etc...

Je l'ai vu, il y a 15 jours, tout rayonnant: "j'ai refusé les soins..."Il me parle de ses copains: chimio etc..

Je n'ai dit qu'une seule phrase: "Et après".

Ensuite j'ai parlé de la pluie et du beau temps.

Le type est parti un peu interloqué, que faire dans ce cas, lui était prévenu et conscient. Il était,aussi, un partisan des médecines douces...

Il a 55 ans et est loin d'être sot.

A+

jeff2

11/09/2005 à 15h35

ZORBECA Ecrivait:
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> Il y a + de 20 ans j'ai diagnostiqué ce même type
> de cancer chez l'un de mes patients, il était
> opéré dans les 3 jours au CHU de Nantes. Il est
> toujours vivant, si je lui demande, il me décroche
> la lune.
>
Moi idem, patiente assez jeune 35 ans, fumeur et alcool, pas d'hygiene
je repére une toute petite induration dans le plancher, (quand je pense que j'aurais pu passer a coté!!) illico je lui dis "vous fumez, vous vivez bien, mais là j'ai un truc qui m'inquietes alors vous prenez rendez vous chez le stomato, si c'est pas fait dans trois jours j'appelle votre femme"
quand je vois tout ce qui lui ont enlevé, je me dis que deux mois plus tard.....
et effectivement comme Zorbeca, j'ai toute sa reconnaissance car il sait a cote de quoi il est passé et en plus j'ai eu la reconnaissance du medecin de famille et quand on vient de s'installer ca fait du bien surtout dans un village

La suite, rapport du service d'oncologie médicale.

Mr X né en 1953

antécédents personnels:
Tabac 60 PA stoppé il y a 5 ans

Histoire de la maladie

A consulté son dentiste pour des soins banals (Dr ZORBECA à....)
Constatation d'une tumeur du plancher de la bouche.

LESION

Patient en bon état général, N0 dans le cou.
Constatation d'une tumeur du plancher de bouche antéro-antérieur gauche un peu infiltrante à la palpation, cette lésion fait environ 20*10 mm
Pas d'adénopathie cervicale palpable.
Biopsie: carcinome épidermoïde

CONDUITE à TENIR

Compte tenu du tabagisme il y a une indication formelle à faire un bilan de seconde localisation avec fibroscopie oesophagienne, fibroscopie bronchique, radio pulmonaire ou scanner thoracique
Indication à faire des soins dentaires.

Sur le plan thérapeutique indication à une chirurgie qui sera une pelvectomie antérieure avec curage ganglionnaire de type fonctionnel. Le traitement sera éventuellement suivi d'une radiothérapie post opératoire selon les constatations histopathologiques de la pièce opératoire.

Le curage ganglionnaire devra être bilatéral car la tumeur de bouche atteint la ligne médiane.

Il est permis d'espérer un excellent résultat chez ce patient car cette lésion est tout de même précoce.

Docteur XY

J'ai trouvé,depuis, 2 autres cas, nettement plus avancés...

Qui a parlé de tabac sur le site?

ZORBECA Ecrivait:
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>
> Qui a parlé de tabac sur le site?




moi, mais pour dire que cela fait quatorze jours que j'ai arrêté la clope...

Amibien Ecrivait:

>
> >
>
> moi, mais pour dire que cela fait quatorze jours
> que j'ai arrêté la clope...


Mon patient depuis 5 ans.

jeff2

19/10/2005 à 20h41

mon pére a définitivement arrété de fumer il y a 7 ans, paix a son âme...

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID12/7486.html



faire 1 tour

15 jours....

merci de vos encouragements...

Amibien on n'a jamais douté de tes capacités à arrêter de fumer, tu sembles avoir une volonté peu commune..ou de l'entêtement...ou de la fierté à dire j'y suis arrivé,.....ou peut être tout ça en même temps. Je ne sais pas .

En tout cas chapeau à ceux qui tiennent le coup ....même compliment à leurs épouses!

Mnémotechnique , à répeter cent fois :
LE TABAC T'ABAT

et 1, et 2, et 3 et maintenant 4.... en 2 mois.

J'en ai ras le bol, et en plus comme je suis dans un petit pays où tout se sait, les gens vous avoir la trouille de venir au cabinet.
Les patients chez qui j'ai diagnostiqué une "saloperie" sont connus et comme on dit le bouche à oreille.

Je vous transmets, dès que possible, les comptes rendus des spécialistes. Si cela vous intéresse.Je suis loin des histoires de "dents blanches".

2 ont été opéré, 1 au CHU de Nantes , l'autre à Lorient tous les 2 le 14/11.

Un conseil, ouvrir l'oeil, les patients vous serons reconnaissants à vie.

humator

20/11/2005 à 15h55

c'est une épidémie, ou quoi?
vendredi, consult sans rv, en urgence pour douleur irradiant vers l'oreille.
En bouche, 2 complets très vieux. La salle de soin pue la fumée. Ma lanterne rouge cignote dans ma tete!
et je le trouve, là sur la racine de la langue, induré, ulcéré...
Quel choc et quelle montée d'adré pour moi!
C'est le 2eme que je détecte dans ma courte carrière.
C'est une sale experiance pour moi.
Comme quoi, malgré tout ce que l'on dit: Rendez-vous longs, plages d'urgence programmées, rentabilité, etc..., je me pose la question: si j'avais refusé de voir cette urgence imprévue, qu'aurait fait le patient? Cela recadre bien nos responsabilités...

Dr X ORL au Dr Zorbeca

Le 08/11/2005

Cher Ami,

J'au vu Mr C V que vous avez adressé en raison d'un très important carcinome épidermoïde extériorisé au niveau de la région sous mentonnière.

Il présente effectivement une très importante tumeur ulcéro-infilto-bourgeonnante du plancher de la bouche centrée sur la ligne mèdiane s'étendant transversalement de molaire à molaire sur environ 6 cm atteignant en arrière la jonction pelvi-linguale en avant la gencive et l'arc mandifulaire, vers le bas la lésion infiltre les tissus sous mentonniers à l'origine d'une importante tuméfaction de 6 cm fixée et fistulée à la peau.

A noter par ailleurs une adénopathie sous digastrique droite métastasique, indurée mobile d'environ 2 cm de diamètre.

La biopsie permettra de confirmer l'évident carcinome épidermoïde, le scanner l'importance de l'atteinte osseuse mandibulaire

Sur le plan chirurgical, seule une large intervention d'exérèse avec reconstruction par lambeau libre ostéo-myo-cutané permettrait une reconstruction esthétique et fonctionnelle acceptable.

Il s'agit d'une intervention très lourde qui serait à envisager en milieus spécialisé.

Préalablement un avis sera demandé auprès des radiochimiothérapeutes sur l'opportunité d'une chimiothérapie préalable néo-adjuvante.

En fonction de la réponse une chirurgie ou radiothérapie complémentaire pourrait alors être décidée.

Il sera également effectué une fibroscopie oesophagienne et bronchique à la recherche d'une seconde localisation.

Mr C va dons être prochainement hospitalisé dans le service dr Dr V

Vous remerciant de votre confiance.

Bien amicalement

caty Ecrivait:
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> Amibien on n'a jamais douté de tes capacités à
> arrêter de fumer, tu sembles avoir une volonté peu
> commune..ou de l'entêtement...ou de la fierté à
> dire j'y suis arrivé,.....ou peut être tout ça en
> même temps. Je ne sais pas .
>
> En tout cas chapeau à ceux qui tiennent le coup
> ....même compliment à leurs épouses!





toujours pas recommencé... hé hé hé

bigcandy

23/11/2005 à 15h49

brrrrrrrr.
çà fait froid ds le dos......
Bon Diagnostic Zorbec