FRIADENT XIVE

Martin, il aime pas la censure

Va voir du côté de chez Zimmer...

Par contre j'aimerai assez que tu me dises pourquoi cela s'est passé ainsi ?

Les échecs primaires peuvent-ils survenir seulement à cause des implants ?

Comment prépares-tu tes cas et quelle est ta procédure de pose ?

As-tu pu comparer avec un autre système ?

martin il travaille pour nobel...

chez friadent on dit ce que l'on veut sans etre raturé !

Cher Martin, je compatis à tes problèmes et je remercie le ciel de m'avoir guidé dans mes choix jusqu'à présent...

Comme quoi, il ne faut faire confiance qu'à soi-même dans le choix d'un système implantaire...

Maintenant tu dois gérer ces échecs et prévoir les autres à venir...

C'est une histoire à faire un procès à la firme et à te couper les pattes !!!!

Boris

03/10/2005 à 23h31

martin Ecrivait:

>> Mon explication (elle vaut ce qu'elle vaut ) tient
> à une instabilité mécanique du titane de surface
> liée à une rugosité excessive (pas pour l'os mais
> pour la liaison avec le corps de
> l'implant).Imagine une "mousse de titane "de
> surface qui se délaminerait parce que trop fragile
> comme le faisait les implants recouverts de HA.
> Ce qui corrobore ce point c'est la très bonne
> stabilité per-op et le fait que tous les echecs se
> sont produits à la troisième semaine.

Quand on mesure par fréquence de résonance l'évolution de la stabilité d'un implant, à 3 semaines l'ISQ est la plus basse puis elle remonte si l'intégration se fait. Ta stabilité per-op n'était peut être pas aussi importante que tu le pensais et ensuite elle est descendue à des niveaux qui expliquent la perte des implants.

Même s'il y a eu une rupture à l'intérieur de la couche superficielle du titane, comme il n'y a pas vraiment de sollicitation mécanique à ce stade, il n'est pas évident que ce soit la cause de ces échecs.

Ce que dit Boris est judicieux... Il serait utile de connaître les sites où les échecs ont eu lieu... Il ne faut pas laisser la question ouverte sans réponse.. L'incertitude peut mener au doute sur soi-même et handicaper la progression...

Ne serait-ce pas simplement un couple excessif à la pose de l'implant... d'où une phase d'ostéoclasie accrue à la troisième semaine laquelle conduit à la perte de ton implant?

Chicot

04/10/2005 à 15h36

Eugénial Ecrivait:
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> Ne serait-ce pas simplement un couple excessif à
> la pose de l'implant...

c'est quoi pour toi un couple excessif ? 50N ? 80N ? 100 N ?

Chicot Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Eugénial Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ne serait-ce pas simplement un couple excessif
> à
> > la pose de l'implant...
>
> c'est quoi pour toi un couple excessif ? 50N ? 80N
> ? 100 N ?


C'est celui où tu te demandes si cela ne va pas casser si tu forces encore un peu plus....

Le couple excessif étant celui qui peut provoquer une ischémie durable au contact de cet implant (pour un type d'os donné?).
50N c'était peut-être trop. Il y a un mec à Bruges qui s'est penché sur la question, E. Rompen si ma mémoire est bonne.

Boris

04/10/2005 à 22h06

Eric Rompen c'est à Liège......
Justement j'aimerais trouver une étude qui précise dans quelle mesure le taux d'échec augmente lorsque l'on utilise des forces d'insertion élevées.
Khayat prétend l'inverse dans une étude qu'il nous a présenté il y a 6 mois. J'ignore si elle est publiée.

lopette il aime pas les censures , martin non plus

Si je peux me permettre d'apporter un peu d'eau à votre moulin, mon expérience personnelle sur Xive est également négative:

perte osseuse marginale quasi-systématique
J'ai abandonné totalement ce système.

Je suis aujourd'hui très sceptique quant aux implants dits "anatomiques" avec un dernier forêt constant avant la pose de l'implant.
Il faut privilégier la possibilité de faire varier le diametre de forage en fonction de la densité osseuse .
Sans compter l'effet "ostéotome", autrement dit la compression latérale et apicale, en particulier à la mandibule dans des sites corticalisés ou peu vascularisés (édentements anciens)

Chicot

05/10/2005 à 09h56

gedent Ecrivait:
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> Je suis aujourd'hui très sceptique quant aux
> implants dits "anatomiques" avec un dernier forêt
> constant avant la pose de l'implant.
> Il faut privilégier la possibilité de faire varier
> le diametre de forage en fonction de la densité
> osseuse .
> Sans compter l'effet "ostéotome", autrement dit la
> compression latérale et apicale, en particulier à
> la mandibule dans des sites corticalisés ou peu
> vascularisés (édentements anciens)

Ce qui prouve bien qu'il faut travailler avec au moins deux formes d'implants:

*un anatomique pour les sites d'exo récentes ou pour éviter un obstacle anatomique (c'est ce que préconise les fabricants)

*un cylindrique avec des forets sous et sur dimentionnés selon la densité osseuse

(pour le 3,75 de Br, classiquement un 2,85 en D4 et D3; un 3,0 pour D2; et un 3,15 pour D1)

et parfois terminer en haut par une condensation latérale à l'ostéotome pour gagner en densité et en stabilité primaire.

j'ai posé plus de 100 xive avec un taux de succès de 100% ; les seuls échecs apparaissent après la pose de prothèses mal équilibrées ou des dévissages mais pas un seul xive déposé !!! donc apprends à poser des implants et reviens nous voir...idem avec frialit-2...pas testé encore ankylos...

lopette tu est trés fort!
100 % de reussite ouuuuuuuuaaaaaah!
Mieux que les cadors et les stars de la dicipline.
J'en ai des frissons dans le dos.
Et comme Je suis certain que tu es parfaitement honnète ,j'aimerais beaucoup que tu implantes mes patients desormais.
A coté de toi , je ne suis qu'un minuscule et inutile praticien et je crois plus raisonnable de me retirer.
100% c'est vraiment trés trés fort.
ça me rappelle un de mes amis qui pretendait donner du plaisir à 100 % de ses partenaires dans 100 % des cas.....
Heureusement qu'il existe des gens comme vous pour nous faire rigoler!

moi aussi !!!!!
Y a pas que lopette qui mette moins de 10 secondes au 100 metres , parle courament 14 langues et joue Rachmaninov au piano avec une main dans le dos et les yeux bandés.
Suis arrivé deuxième au championnats du monde de l'implantologie moi, deuxième derriere...Lopette.

dumaille

05/10/2005 à 23h08

extra lopette, 100%!
Qu'est que ce sera quand tu poseras de l'ankylos avec son celebre cône morse. ;)
je t'envoie tout mes patients comme martin.

sbire

05/10/2005 à 23h12

bon, j'en profite pour me placer...
Lopette, je viens voir comment tu fais et je prendrais la troisième marche.
Je pensais demander à d'eutres, mais finalement, sont trop nuls!

J'ARRIVE!

si je rajoute mes stats à celles de lopettes, j'arrive à pratiquement 197% de succès.

attends sbire, j'arrive aussi.

tiens!!!
on avait une jolie tirade par une bien tirée.
elle s'est tirée.

je suis le plus beau le plus fort le plus intelligent et cous êtes jaloux !!!

je vous clos tous direct !!!

pose de l'ankylos si tu ne veux aucune perte osseuse autour de tes implants!!!!tu en auras avec tous les autres systemes (18ans de recul)