assez!!!

Ca commence quand meme a faire beaucoup d'attaque sur ce monsieur Steichen.
Personnellement je ne le connais pas, mais il me semble qu'il n'oblige personne a venir a ses formations.....
Ce n'est deja pas si mal et si l'ordre (QUI LUI EST OBLIGATOIRE) et qui monte sur ses grands chevaux pour n'importe quelle broutilles, n'y trouve rien a redire , c'est que vraissemblablement on ne peut rien reprocher a l'independentaire et ses fondateurs.
Je n'irais pas personellement suivre ce genre de formation, J'ai deja du mal a comprendre l'endo, la paro, la prothese et je ne vous parle pas d'occlusion.
Cela dit, un peu plus de modernite ne saurait nuire a notre profession. quand on voit le sous developpement qui est le notre compare a d'autres pays, c'est absolument ridicule. on peut essayer de croire encore que nous avons une des meilleures chirurgie-dentaire du monde, mais c'est faux.
ou bien si c'est vrai, ce n'est pas la faute de nos syndicats, pas la faute de l'ordre, qui fait tout pour bloquer les initiatives, pas la faute des organisateurs de congres qui n'offrent que des formations dont le titre est souvent tout un programme:
"au quotidien", "en omnipratique", "pour tous", "le detartrage: sa vie , son oeuvre", j'en passe et des meilleurs....
Bref nous sommes tirees vers le bas.
Il serait temps d'essayer de sortir notre profession de cette mediocrite dans laquelle elle s'embourbe!

Je suis tt à fait d'accord avec toi (pour une fois)

Eleonor toi qui dit que tu as "deja du mal a comprendre l'endo, la paro, la prothese et je ne vous parle pas d'occlusion.", je partage ton manque de connaissance, en un peu moins pessimiste quand meme; crois tu que ce soit ces messieurs du marketting qui vont aider la France a moderniser la profession? Ne crois tu pas que modernisation/achat de materiel de pointe ne leur soit surtout profitable a eux. Ne crois tu pas que pour faire de la bonne dentisterie il ne suffit pas d'avoir du bon materiel ou plutot du materiel sophistiqué, comme voudrait nous le faire croire les articles de certaine revues proffessionnelles.
Je ne dis pas qu'il faut sans cesse denigrer ce qu'on nous propose, mais je ne suis pas sur que ces mrs du marketting soit tres profitable a l'amelioration de notre profession en apprenant a vendre coute que coute des devis, si les professionnels qui sont derriere n'ont pas deja un minimum de maturite en dentisterie. Ces formations etant accessible a tous , elles sont ecoutees et font rever bien de jeunes praticiens qui pourraient rapidement s'orienter vers une pratique dont je doute qu'elle soit surtout profitable a nos patients.
La mediocrite dont tu parles n'est peut etre pas dans le manque de modernite mais peut etre dans le manque de professionalisme.

Je precise que je ne tient pas a denigrer Mr Steichen, je ne le connais pas.
Mais j'ai deja vu les effets de ces formations ...

Toutes ces remarques m'incitent à répondre.. ou à questionner eleonor et kri :
Vous dites avoir du mal à comprendre l'endo, etc.. et reprochez aux thèmes des cours d'être, si je comprends bien, trop terre à terre ( au quotidien, en omnipratique, pour tous). Cela devrait au contraire vous réjouir, puisqu'officiellement, ces conférences sont faites pour vous aider à améliorer vos connaissances et votre pratique de tous le jours. Ce que je constate au contraire, c'est que le plus souvent, ces conférences sont faites par des personnes qui ont une vision très élitiste de la dentisterie, très lointaine des réalités quotidiennes, et que les participants sont rarement capables de mettre immédiatement en pratique leurs préceptes. J'aimerais connaître votre sentiment sur ce point.
Pour en venir à kri, il est normal de réagir comme elle le fait, ne connaissant pas Pascal Steichen. Moi qui le connais assez bien, je sais ce qu'il pense, et ce n'est pas du tout ce que vous croyez. En fait, les non-dentistes de l'Indépendentaires sont enthousiastes et convaincus que les matériels sophistiqués sont l'avenir et apportent vraiment quelque chose aux praticiens. Les dentistes qui y travaillent sont plus réservés. Lisez mon reportage sur l'IDS, et vous verrez ce que je pense de certains matériels. Si par ailleurs, vous lisez ma rubrique "J'ai essayé" dans Clinic, vous verrez que je suis assez critique quelque fois. J'espère qu'à la lecture des prochains numéros d'Indépendentaire, vous aurez l'occasion de mieux vous en rendre compte. Cordialement,
Marc

A quand un n° spécial endodontie (type Essais produits) dans Clinic?
Merci.

Peut-être en 2005 si tout va bien (nous savons déjà quel sera le sujet du prochain numéro spécial de juillet 2004, mais chut... ce sera la surprise !)
Marc

si votre journal existe encore!!!

Socrate ne semble pas savoir lire non plus : nous parlions de Clinic.

Socate accumule les défauts!!!

Desole Marc mais je ne vois pas en quoi les conference de Steichen ou des non dentistes de l'indepandantaire vont m'apporter quelques chose pour la technique dentaire en general
Il apparait clairement que ca sert a vendre et c le seul but
Apres lecture de l'independetaire dernier n° (he oui je suis abonne, je ne critique pas sans connaitre), je cionfirme mes impression, apres un debut prometteurs, novateur, il apprait clairement que les intentions de ses fondateurs sont la vente et la pub de leur formation marketting et du materiel dentaire.desole mais c mon impression.
Les fiches sont nulles , cherchent a condenser tout ce qu'il est de notre devoir de dire a notre patient, mais aucune selection n'est possible, chaque patient est different et on ne dit pas la meme chose a un medecin et a un ouvrier desinforme.
Enfin bref, deception ...

Vraiment, j'ai l'impression que tu n'as pas bien lu mon message.
Je n'ai jamais prétendu que les non dentistes de l'Indépendentaire faisaient des cours de dentisterie.
Comme je l'ai dit, je comprend fort bien qu'on ait l'impression que l'Indépendentaire cherche à promouvoir des produits en faisant de la pub déguisée. En réalité, c'est parce les dirigeants de la revue croient vraiment à l'efficacité de ces produits.
Ensuite, une bonne fois pour toutes (mais le clou semble vraiment dur à enfoncer ) Pascal Steichen ne fait plus de promotion pour ses formations : il ne fait plus de formation.

Juste une réponse à Marc APPAP.
Dans l'indépendentaire de ce mois-ci: AUGMENTEZ LA RENTABILITE DE VOTRE CABINET DENTAIRE (p 82). le 6 /11/03 à Montpellier, le 13/11 à Strasbourg. Par.................. devinez qui??? MARC STEICHEN.
Je n'ai rien contre lui, mais si ça ce n'est pas une formation, je nbe sais pas ce que c'est, et s'il ne profite pas de son journal (ou de celui de sa femme) pour faire de la pub, alors là je ne comprends pas non plus.
Généralement Monsieur APPAP nous avait habitué à mieux dans ses réponses, je suis un peu déçu....

C'est PASCAL Steichen et Marc APAP (Merci de rétablir l'orthographe et le bon prénom).
Ceci étant dit, dans les messages plus haut, il s'agissait de "formation marketing". Ce que j'entendais par là, ce sont celles qu'il faisait avec PMD, sur une période d'un an, et pour 100 000 F environ. Aujourd'hui, cela se résume à une journée d'information. Le prix est différent ( une centaine d'Euros il me semble).
Selon PASCAL Steichen, ce sont les revendeurs de matériel, qu'il connaît, qui l'invitent à parler ces jours là. Je n'en sais pas plus, et ne suis pas là pour défendre qui ou quoi que ce soit, seulement rétablir la vérité.
Pour y avoir assisté une fois, j'estime que c'est très bien fait, agréable et dynamique. Mais si l'on est naïf, cupide, pas à l'écoute des autres ni très diplomate, bref, tout ce qu'il faut pour ne pas être un bon dentiste, il est évident que l'on peut faire bien des dégâts lorsqu'on applique sans discernement les conseils de Steichen.

Algi

14/10/2003 à 12h18

Personnellement, j'assistais déjà à des conférences alors que j'étais encore étudiant. Je suis installé depuis plus de 10 ans et je continue à m'informer. Evidemment que la formation doit être CONTINUE car sans celà on perd vite pied dans cette profession où tout va trés vite (adhésifs 7eme génération...quoi faire si on en est resté à la 3eme?). D'autre part, sans vouloir faire le fâcheux, il me semble qu'une BONNE formation doit s'adresser à des praticiens qui sauront l'utiliser: omnipraticiens ou "spécialistes" pointus. C'est à nous de savoir à qui s'adresser et quelle formation choisir. Personnellement, je fais partie d'associations diverses qui programment des intervenants et des sujets multiples, adressées à des omnipraticiens et axées sur la mise en pratique immédiate au fauteuil. Il est possible d'y poser des questions aux conférenciers et aux confrères présents et d'avancer dans ses connaissances, de se créer des reseaux pour avancer. Cette profession me parait pour le moins individualiste à outrance: il n'y a pas de honte à poser des questions et à se renseigner. L'imbécile n'est pas celui qui ne sait pas mais celui qui ne veut pas savoir.

En ce qui concerne les formations de "management", je pense ne pouvoir "vendre" que ce que je connais bien et dont je peux expliquer le réel intérét à mon patient. Les techniques de vente se rajoutent, et se rajoutent seulement, alors à un apport réel et, à mon avis marcheront mieux. Si tu vends, même trés bien, de la m..., ne t'étonnes pas de recevoir des éclaboussures.

Je sais bien que Marc me trouve trop agressif et ne m'aime pas beaucoup.

Néanmoins, je ne comprends pas pourquoi MARC se sent tenu de prendre systématiquement le parti de Steichen, du moins pour l'aspect "formation" et "coaching" (points sur lesquels, Steichen est définitivement cramé), pour Indépendentaire d'accord, puisqu'il y écrit, mais défendre le "coach" Steichen qui effectivement fait des formations à tout va sur le modèle de ce que PMD lui a appris (drôle de "concurrence déloyale" ?!!), en récupérant ses concepts, et pis, en les publiant dans Indépendentaire...

Et puis, on sait très bien que Steichen ne fait pas son blé avec Indépendentaire : il exploite les concepts de PMD et continue de vendre ses prestations COPIER-COLLER DE PMD en cabinet & en séminaire ("Rentabilité dans le respect de la déontologie" : c'est pas L'intitulé des plaquettes de PMD ?!)

+ CF FORUM DENTALESPACE :
La collaboratrice de **** a eu droit à un coaching en cabinet de Steichen et sa collabo le 23 septembre 2003....ET ça, croyez-vous que c'est GRATOS ?!

Alors, Marc, un ptit conseil : aie la force de rester intégre comme nous croyons que tu l'as toujours été. Ne fais pas confiance aveuglément, et ne prends pas parti au risque de perdre ton honneur, le jour où ceux-mêmes pour lesquels tu as pris parti te laisseront tomber......pour la RENTABILITE

"je ne comprends pas pourquoi MARC se sent tenu de prendre systématiquement le parti de Steichen" et moi je ne comprend pas pourquoi tu te sens tenu de le critiquer systématiquement
"ne prends pas parti au risque de perdre ton honneur" parce que toi tu ne prends pas partie peut être????
VA TE COUCHER !!!!!

Et si la rentabilité te fait gerber t'as rien à faire ici,donne ton ordi aux pauvres et bosse dans l'humanitaire,sois courageux,va au bout de tes convictions!!!!

EH SEB,

Je te trouve aussi peu "finot" que Steichen.

Alors, va postuler chez lui comme rabatteur de clients, car il en manque......

Tu ferais un très bon dictateur,t'as raté ta voix!!!!

Boujak, ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que je ne t'aime pas ! Je te trouve juste catégorique, mal informé et je pense que tu a une vision erronée de la situation.
Si je défends Steichen, c'est parce que je crois en sa bonne foi.
Tant pis pour moi si je me trompe, j'assume. Merci du conseil, dans lequel je vois un témoignage de reconnaissance, mais après tout, qui ne risque rien n'a rien.
Amicalement,
Marc

Chers confrères et consoeurs,

Vous avez été très nombreux à participer sur le forum eugenol.com, tout particulièrement dans la rubrique « exercice professionnel » et nous vous en remercions.
Ce forum est un espace de dialogue, de communication et votre intérêt voire votre passion à intervenir sur les nouvelles approches de gestion et de management des cabinets dentaires, en particulier celles concernant Monsieur Pascal Steichen montre à l’évidence toute la nécessité de tels échanges.
Nous pensons que toutes vos interrogations ont reçu réponses et pour que l’exercice professionnel ne rime pas avec Pascal Steichen, nous avons souhaité avec l’équipe du forum de mettre un terme au débat sur ce sujet.

Le modérateur

Bonsoir,

Je suis ce que vous appeler un "patient" et pour certains un "client". Vous faites un métier qui s'avére difficile, où les heures ne sont plus comptabilisables, où le travail n'est pas toujours récompensés comme vous l'attendriez, où la technique évolue sans cesse et où le marché du plus offrant s'ouvre à grandes vitesses et je ne parles pas non plus des CMU !
Mais n'oubliez pas que si vous êtes sur la bréche, pensez à ceux qui ont la bouche ouverte sur vos principes et donne de leur intimité !
Oui le travail en bouche, arrff le travail en bouche !!!
Vous n'êtes pas les sauveurs de l'humanité, respectez vous !
Faites des pauses, assurez vous des temps de formations pour mieux appréhender vos travaux en bouches ! offrez-vous des " non, pas de pano, pas de RdV " dites non aux rdV d'urgence qui n'en sont pas ...
Voilà offrez vous les vacances de la bouche ...

Le service des dents bien soignées