mise en charge immédiate

qui a l'expérience d'une mise en charge immédaite dans un site d'extaration au niveau de 11 ou 1 ?

ambroise Ecrivait:
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> qui a l'expérience d'une mise en charge immédaite
> dans un site d'extaration au niveau de 11 ou 1 ?


Le concept de la mise en charge immédiate est souvent galvaudé...

La mise en charge est à différencier de l'équipement du pilier par une provisoire en résine mise en sous-occlusion...

La mise en charge est l'action d'imposer à l'implant un travail, comme on le ferait par exemple avec un pilier de bridge incluant une mise en occlusion, une mise en fonction...

Il est un fait évident que si vous mettez en charge immédiatement après la pose un implant unitaire 11 vous courrez à la catastrophe...

Une mise en charge immédiate n'est possible que dans le cas d'un bridge étendu sur 8 ou 10 implants, le brige provisoire servant de contention, et le calage primaire immédiat correct doit être là pour tous les implants...

Il faut quatre semaines pour voir les premiers trabécules ossifiés à l'interface dent/implant !!!!

parlons de mise en fonction...

juste un truc sur la mise en charge immédiate....quand on pose une symphyse en 2 tps, et qu' on rebase une PAT prov dessus, on fait une mise en charge non controlée, qui peut etre plus néfaste qu' une mise en fonction... autre aspect: il nous faut tirer les leçons des expériences des chir orthopédiques...si ça ne bouge pas...il n' y a pas de soucis...

Boris

11/10/2005 à 22h15

Bonsoir,

J'ai déjà effectué des temporisations immédiates dans le secteur antérieur supérieur;
cad extraction , pose de l'implant et d'une provisoire en sous-occlusion.

Cela marche bien si tu respectes certaines règles:
-implant à surface rugueuse.
-couple d'insertion supérieur à 40N.
-longueur de l'implant supérieure de 5 mm à celle de l'apex d'origine.
-occlusion favorable et dent provisoire en sous-occlusion.

Le patient ne doit pas solliciter la dent pendant 1 mois, donc il faut éviter la brute et privilégier le patient coopérant.

Ca marche très bien!

Boris est dans le vrai, cette façon de faire respecte la biologie...

carole Ecrivait:
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> parlons de mise en fonction...
>
> juste un truc sur la mise en charge
> immédiate....quand on pose une symphyse en 2 tps,
> et qu' on rebase une PAT prov dessus, on fait une
> mise en charge non controlée, qui peut etre plus
> néfaste qu' une mise en fonction...


Je ne suis pas tot à fait d'accord avec vous (mais en toute cordialité !) car à la symphyse nous sommes en général en présence d'un os très dense avec pour conséquence une excellente STABILITE PRIMAIRE de l'implant . Les résultats sont d'ailleurs excellents à ce niveau même AVEC UNE PAT par dessus.
Pour preuve, les bonnes statistiques sur implants STRAUMANN non enfouis à ce niveau.
La qualité osseuse et la stabilisation primaire de l'implant sont les facteurs essentiels de la réussite d'une mise en charge immédiate.
Au maxillaire, c'est une autre histoire , sauf à placer 8 à 10 implants solidarisés d'emblée avec une armature rigide (MISCH, SCORTECCI, etc )

gedent Ecrivait:
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> carole Ecrivait:
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> > parlons de mise en fonction...
> >
> > juste un truc sur la mise en charge
> > immédiate....quand on pose une symphyse en 2
> tps,
> > et qu' on rebase une PAT prov dessus, on fait
> une
> > mise en charge non controlée, qui peut etre
> plus
> > néfaste qu' une mise en fonction...
>
>
> Je ne suis pas tot à fait d'accord avec vous (mais
> en toute cordialité !) car à la symphyse nous
> sommes en général en présence d'un os très dense
> avec pour conséquence une excellente STABILITE
> PRIMAIRE de l'implant . Les résultats sont
> d'ailleurs excellents à ce niveau même AVEC UNE
> PAT par dessus.
> Pour preuve, les bonnes statistiques sur implants
> STRAUMANN non enfouis à ce niveau.
> La qualité osseuse et la stabilisation primaire de
> l'implant sont les facteurs essentiels de la
> réussite d'une mise en charge immédiate.
> Au maxillaire, c'est une autre histoire , sauf à
> placer 8 à 10 implants solidarisés d'emblée avec
> une armature rigide (MISCH, SCORTECCI, etc )
>


Les disques sont quand même un concept à ne pas mélanger avec les implants à insertion verticale... c'est mon avis et ce qui vaut pour le latéral ne peut pas être transposé chez le vertical...

Boris

11/10/2005 à 23h41

gedent Ecrivait:
> Au maxillaire, c'est une autre histoire , sauf à
> placer 8 à 10 implants solidarisés d'emblée avec
> une armature rigide (MISCH, SCORTECCI, etc )
>

Oui c'est exactn d'où l'intérêt de ne pas mettre l'implant unitaire du secteur antérieur maxillaire en fonction d'emblée.

Par contre il est intéressant de le solliciter tout de même par l'intermédiaire d'une dent provisoire en sous occlusion pour stimuler la cicatrisation osseuse.

Boris

11/10/2005 à 23h45

Je parle bien sur d'implants cylindro-coniques, pas des disques de SCORTECCI.

Amibien Ecrivait:
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> Les disques sont quand même un concept à ne pas
> mélanger avec les implants à insertion
> verticale... c'est mon avis et ce qui vaut pour le
> latéral ne peut pas être transposé chez le
> vertical...


Entièrement d'accord avec vous; je citais ces auteurs non pas pour le type d'implants utilisés , mais pour celui de la distribution d'un certain nombre d'implants en arc (polygone de sustentation) et SURTOUT pour leur solidarisation immédiate par une armature RIGIDE afin d'éviter tout risque de micromouvements.
Citons alors TARNOW si vous préférez.

Boris Ecrivait:
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>
> Oui c'est exactn d'où l'intérêt de ne pas mettre
> l'implant unitaire du secteur antérieur maxillaire
> en fonction d'emblée.
>
> Par contre il est intéressant de le solliciter
> tout de même par l'intermédiaire d'une dent
> provisoire en sous occlusion pour stimuler la
> cicatrisation osseuse.

J'ai bien étudié la littérature concernant la temporisation immédiate au maxillaire antérieur et réalisé quelques cas (peu nombreux, je vous l'accorde). Il semblerait que les statistiques soient bonnes mais il convient de mettre en garde
sur cette technique TRES DEPENDANTE de la technicité du praticien et de la sélection des cas.
Ne laissons pas imaginer qu'elle peut être routinière pour tout le monde !
De plus, bien que la provisoire soit en sous occlusion, elle n'en risque pas moins d'être sollicitée en mastication malgré nos mises en garde (nous ne sommes pas toujours derrière nos patients !)

Prudence donc

Boris

12/10/2005 à 00h17

C'est vrai, l'évaluation des forces exercées sur la provisoire est empirique et la notion de micromouvements n'est pas très précise dans mon esprit.

L'intérêt de la temporisation immédiate est de mettre en oeuvre la loi de Wolf ( si une force s'exerce sur un os dans un intervalle physiologique elle stimule la formation osseuse, si la force est supérieure ou inférieure à ces valeurs physiologiques, il y a résorption).

Or ces forces s'exercent par l'intermédiaire des micromouvements. Tout le problème est de savoir quelles sont les valeurs des micromouvements qui stimulent la cicatrisation osseuse. Je n'ai jamais trouvé de réponses précises à cette question même dans des articles de chirurgie orthopédique.

Il n'empêche que les résultats semblent présenter un intérêt:
-bon maintien des tissus mous et des papilles.
-remplacement rapide de la dent.
-résultats reproductibles si l'on respecte certaines règles.

sbire

12/10/2005 à 01h08

come chacun sait, je suis une b... en implanto mais M.BERT semble contre la mise en charge médiate du fait de plusieurs facteurs :
- la mise en sous occ est falascieuse en ce sens que la dent antago va pas rester là sans bouger
- le controle des forces autres que la pression occ est difficile
- le fait de ne pas enfouir l'implant diminue la durée de vie de celui-ci (pour les détails...)

Sauf dans des techniques bien particulières, il est contre cette stratégie. Argumentaire soutenu par des stats à lui et d'autres implanto connus.

Voilà, c'était juste pour le dire.

Boris Ecrivait:
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> C'est vrai, l'évaluation des forces exercées sur
> la provisoire est empirique et la notion de
> micromouvements n'est pas très précise dans mon
> esprit.
>
> L'intérêt de la temporisation immédiate est de
> mettre en oeuvre la loi de Wolf ( si une force
> s'exerce sur un os dans un intervalle
> physiologique elle stimule la formation osseuse,
> si la force est supérieure ou inférieure à ces
> valeurs physiologiques, il y a résorption).
>
> Or ces forces s'exercent par l'intermédiaire des
> micromouvements. Tout le problème est de savoir
> quelles sont les valeurs des micromouvements qui
> stimulent la cicatrisation osseuse. Je n'ai jamais
> trouvé de réponses précises à cette question même
> dans des articles de chirurgie orthopédique.
>


Tout à fait d'accord pour le respect de la loi de Wolf.
Je peux, peut-être apporter un peu d'eau à votre moulin. La notion de micromouvement a été décrite dans la littérature:
Les différentes études expérimentales permettent de situer la fourchette de tolérance de ces micromouvements aux alentours de 50 à 150 microns pour des surfaces rugueuses (Cameron 1973, Søballe 1993, Pilliar 1995) et de 100 microns pour des surfaces usinées (Brunski 1992).
L'état de surface implantaire n'est pas un facteur neutre dans le processus de cicatrisation osseuse. Il semble que les surfaces rugueuses tolèrent davantage les micromouvements
et supporteraient donc d'être mis en charge plus précocement (Szmukler-Moncler 1996, 2000).

- Cameron H, Pilliar RM, Macnab I. The effect of movement on the bonding of porous metal to bone. J Biomed Mat Res 1973;7:301-311.



- Søballe K, Hansen ES, Brocksted-Rasmussen H, Bünger C. The effects of osteoprosis, bone deficiency, bone grafting and micromotion on on fixation of porous-coated hydroxyapatite-coated implants. In: Gesink RGT, Manley MT, eds. Hydroxyapatite coatings in orthopaedic surgery . New-York : Raven Press, 1993: 107-136.

- Pilliar RM, Deporter D, Watson PA. Tissue-implant interface: micromovements effects. Vincenzini P , Ed. Materials in clinical applications, advances in science and technology,12, Proceedings of the 8th CIMTEC World Ceramic Congress. Faenza, Italy: Techna: 1995:569-579.

- Brunski JE. Biomechanical factors affecting the bone-dental implant interface. Clin Materials 1992;3:153-201.

- Szmukler-Moncler S, Reingewirtz Y, Weber HP. Bone reponse to early loading: the effect of surface state.In: Davidovitch Z & Norton LA, eds. Biological mechanisms of tooth movement & craniofacial adaptation. Boston: Harvard Society For the advancement of orthodontics. 1996: 611-616.

- Szmukler-Moncler S, Piatelli A, Favero G.A, Dubruille J.H. Considerations preliminary to the application of early and immediate loading protocols in dental implantology. Clin Oral Impl Res 2000;11:12-25.

Tout ceci est tout de même très théorique. Comment gérer 100 microns en pratique ?
Je maintiens que cette technique, bien que très séduisante (et j'y souscris dans son principe) demeure très dépendante du praticien et de la maîtrise des facteurs de succès.

Ceci étant dit, je place systématiquement une couronne provisoire au moins au stade 2 chirurgical pour recréer un berceau prothétique et les conditions d'un profil d'émergence optimal.
J'espère avoir répondu.

sbire Ecrivait:
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> come chacun sait, je suis une b... en implanto
> mais M.BERT semble contre la mise en charge
> médiate du fait de plusieurs facteurs :
> - la mise en sous occ est falascieuse en ce sens
> que la dent antago va pas rester là sans bouger
> - le controle des forces autres que la pression
> occ est difficile
> - le fait de ne pas enfouir l'implant diminue la
> durée de vie de celui-ci (pour les détails...)
>
> Sauf dans des techniques bien particulières, il
> est contre cette stratégie. Argumentaire soutenu
> par des stats à lui et d'autres implanto connus.
>
> Voilà, c'était juste pour le dire.


Tu n'es pas une bille, tu as raison, et je confirme que je ne fais pas de mise en charge immédiate, comment je m'y prends ? c'est simple, je dis que c'est deux fois plus cher...

une exception, les mini implants pour stabiliser les prothèses amovibles...

Boris

12/10/2005 à 14h36

gedent Ecrivait:
> Je peux, peut-être apporter un peu d'eau à votre
> moulin. La notion de micromouvement a été décrite
> dans la littérature:
> ...........

> J'espère avoir répondu.
>


Oui, merci beaucoup pour toutes ces références, mon week-end va être occupé!

Boris Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Oui, merci beaucoup pour toutes ces références,
> mon week-end va être occupé!
>
>


Tu n'as rien de mieux à faire ce W.E. ???

Chicot

12/10/2005 à 15h32

Amibien Ecrivait:
------------------------------------------------------> Tu n'es pas une bille, tu as raison, et je
> confirme que je ne fais pas de mise en charge
> immédiate, comment je m'y prends ? c'est simple,
> je dis que c'est deux fois plus cher...

EXCELLENT argument que je vais m'empresser d'utiliser

gedent Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > parlons de mise en fonction...
> >
> > juste un truc sur la mise en charge
> > immédiate....quand on pose une symphyse en 2
> tps,
> > et qu' on rebase une PAT prov dessus, on fait
> une
> > mise en charge non controlée, qui peut etre
> plus
> > néfaste qu' une mise en fonction...
>
>
> Je ne suis pas tot à fait d'accord avec vous (mais
> en toute cordialité !) car à la symphyse nous
> sommes en général en présence d'un os très dense
> avec pour conséquence une excellente STABILITE
> PRIMAIRE de l'implant . Les résultats sont
> d'ailleurs excellents à ce niveau même AVEC UNE
> PAT par dessus.
> Pour preuve, les bonnes statistiques sur implants
> STRAUMANN non enfouis à ce niveau.
> La qualité osseuse et la stabilisation primaire de
> l'implant sont les facteurs essentiels de la
> réussite d'une mise en charge immédiate.
> Au maxillaire, c'est une autre histoire , sauf à
> placer 8 à 10 implants solidarisés d'emblée avec
> une armature rigide (MISCH, SCORTECCI, etc )

juste un truc, j' ai pas dit que ça marchait mal....j' ai dis qu' on ne controlait pas les forces répercutées...et donc, que c' était aléatoire en ce sens....ok, ma symphyse est un exemple pourri ;) mais comme tu l' as dit, on a le meme pb au maxillaire, et là, ce n' est pas la meme corticale.....
>

Nous sommes complètement dépassés, c'est foutu... là, je boude... Mais pourquoi cela ne m'arrive pas ces trucs là ?


http://www.ieri.fr/IGI_avantages.htm

Pas d'ouverture de gencive
Pas de points de suture
Pas d'oedème
Réduction des durées opératoires
Prothèse instantannée (le jour de la pose des implants)
Prothèse immédiate (2 semaines après la pose des implants)


notons le "instantanée" avec deux "n" comme pour dire que c'est vraiment instantané quoi !

il faut lire tout, c'est savoureux, surtout le passage qui parle d’un spécialiste en I.G.I ( Implantologie Guidée par l’Image)

Et après ça on dira que cela n'est pas permis de faire de la pub.... cette fois-çi je vais en faire aussi de la pub...

Amibien Ecrivait:
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> Nous sommes complètement dépassés, c'est foutu...
> là, je boude... Mais pourquoi cela ne m'arrive pas
> ces trucs là ?
>
>
> http://www.ieri.fr/IGI_avantages.htm
>
>

t'as vu la vidéo de présentation? c'est génial
tu crois que je peux utiliser mon GPS pour planter comme dans la pub?
C'est à l'aveugle.... ke fait le chir dent dans son cabinet encore? là il peut laisser l'assistante seule t aller au golf (ou en formation)?

c'est n'importe quoi

à quand la "Amibian'clinic".. fais ta pub c'est parti....

damdam Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
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> -----
> > Nous sommes complètement dépassés, c'est
> foutu...
> > là, je boude... Mais pourquoi cela ne m'arrive
> pas
> > ces trucs là ?
> >
> >
> > http://www.ieri.fr/IGI_avantages.htm
> >
> >
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> t'as vu la vidéo de présentation? c'est génial
> tu crois que je peux utiliser mon GPS pour planter
> comme dans la pub?
> C'est à l'aveugle.... ke fait le chir dent dans
> son cabinet encore? là il peut laisser
> l'assistante seule t aller au golf (ou en
> formation)?
>
> c'est n'importe quoi
>
> à quand la "Amibian'clinic".. fais ta pub c'est
> parti....
>
>

Avec toi à la prise de vue et au montage ce sera top... Attention, les mauvaises langues diront qu'avec moi au bistouri cela sera flop...

mais comme il n'y a pas de mauvaises langues sur ce site, tu t'en tires bien....

alhoun Ecrivait:
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> mais comme il n'y a pas de mauvaises langues sur
> ce site, tu t'en tires bien....


Je le savais que tu étais là.... (;-)))

Blague à part, j'ai regardé la vidéo, cela n'apporte rien de mieux qu'avec un guide chir à contact osseux...

N'étant pas partisan de poser sans ouvrir pour des raisons bien compréhensibles, par exemple la gestion de l'os crestal au niveau du col de l'implant, autre exemple la gestion des tissus mous autour du pilier, autre exemple le fait que je ne conçois pas de laisser l'implant recevoir des forces le premier mois, etc... je ne me vois pas adopter un tel système !

Je viens de recevoir la dernière version du simplant planner la 9.2.0 qui permet de prévoir les dents finies et les tissus mous, je la découvre, je vous en donne des nouvelles....

Boris

13/10/2005 à 15h03

Amibien Ecrivait:

> je ne conçois pas de laisser l'implant recevoir
> des forces le premier mois, etc... je ne me vois
> pas adopter un tel système !
>



Tu ne fais que du deux temps chirurgical?