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juste une question
19/10/2005 à 18h41
Le sujet paro est richement animé par des spécialistes de haut vol. Je voudrais juste poser une question sur la variation de la flore en fonction du ph. Constate-t-on des différences chez des patients qui souffrent manifestement de reflux gastro-oesophagien ou chez des anorexiques par exemple? Est-ce que l'écosystème buccal va changer?
En espérant que le sujet n'ait pas été abordé précédemment sinon les références me combleront.
19/10/2005 à 18h54
vois les posts sur le ph etr la bio electro ..perso j'ai fait des tests avec du papier PH pour les parodontites . très honnetement cela n'est pas significatif....mais je me trompe peut être ...le ph varie selon pas mal de conditions ....et les maladies paro aussi que c'est difficile de vfaire la part des choses .. par contre les reflux j'ai pas d'idées réelles ...
19/10/2005 à 22h21
NON IL N Y A PAS D IMPORTANTES VARIATIONS EN FONCTION DU PH EN CE QUI CONCERNE LES PARODONTOPATHIES ( Cf ETUDE DONT JE NE ME RAPPELLE PLUS LES REFERENCES)
20/10/2005 à 00h29
Je n'ai pas remarqué de variations non plus même pour des pH compris entre 6,5 et 7,5 environ.
Prendre soin de mesurer le pH assez loin du dernier repas (prise de nourriture) pour ne pas avoir une valeur trop basse éloignée des conditions normales de la bouche.
20/10/2005 à 01h34
domi38 Ecrivait:
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> Prendre soin de mesurer le pH assez loin du
> dernier repas (prise de nourriture) pour ne pas
> avoir une valeur trop basse éloignée des
> conditions normales de la bouche.
tout a fait d'accord et faire attention que le patient n'ait pas brossé ses dents avant de venir .........
20/10/2005 à 14h12
D'autre part le Ph salivaire est eminemment variable en fonction des moments de la journée et en fonction de l'hydratation du sujet (cf bouquin de bioelectronique, je rechercherai les valeurs si je remet la main dessus). Si on rajoute les apports ponctuels alimentaires......
Donc si ph salivaire a bien des conséquences il me parait illusoire de vouloir en faire quelque chose d'utilisable pratiquement au fauteuil. reste les conseils d'hydratation suffisante avec des eaux correctes (volvic, roucous)et les conseils de nutrition.
20/10/2005 à 15h20
Algi Ecrivait:
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> D'autre part le Ph salivaire est eminemment
> variable en fonction des moments de la journée et
> en fonction de l'hydratation du sujet (cf bouquin
> de bioelectronique, je rechercherai les valeurs si
> je remet la main dessus). Si on rajoute les
> apports ponctuels alimentaires......
>
> Donc si ph salivaire a bien des conséquences il me
> parait illusoire de vouloir en faire quelque chose
> d'utilisable pratiquement au fauteuil. reste les
> conseils d'hydratation suffisante avec des eaux
> correctes (volvic, roucous)et les conseils de
> nutrition.
cela mle semble effectivemment une approche réaliste
24/10/2005 à 01h09
Il faudrait pouvoir mesurer finement le pH intra-sulculaire qui peut être très différent du pH salivaire...
Et ce pH varie aussi beaucoup d'une région à l'autre du biofilm qui occupe le sulcus...
Il est démontré que les paropathogènes ont besoin d'un pH basique...
24/10/2005 à 01h57
oui cela fait longtemps que je dis que le ph doit être mesuré dans la poche et pas dans la salive et cela doit être possible mais est ce que cela a un impact thérapeutique je ne suis pas sur du tout .. le seul interet etant pour moi de detecter une phase d'activité voir de predire une periode d'activité en ayant de mesures fines......mais je pense que d'autres y ont pensé depuis longtemps . en outre par nos actions nous modifions très facilement l'indice de ce PH donc quel interet ?
par contre savoir comment modifier le terrain pour que les conditions de PH soient défavorables aux paropatho ..sachant que les vrais pathogènes ont du mal à s'implanter..
la complexité d'evolution des biofilms est peut être un handicap ......comment empecher non seulement les paropatho de s'implanter .. je crois + à la biologie moléculaire pour cela et ou aux pseudos vaccins mais aussi comment eviter que certaines souches bacteriennes pionnières dans la constitution des biofilms ne se développent ...actinomyces , corynebacteries ou autres ... qui permettent la transformation du milieu mais alors ne risque-t on pas de modifier trop d'autres ecosystèmes ...
la microbiologie buccale est complexe ...
24/10/2005 à 11h57
Phil, tu es trop fort pour nous...
Je pense que tout doit être fait pour désorganiser le biofilm et l'empêcher de redevenir pathogène...
Lors des lithotrities, aéropolissage et passage du laser le biofilm est pulvérisé et évacué...
La maintenance va permettre de stabiliser la flore du côté compatible avec l'état de santé gingival...
N'oublions pas que dans le biofilm il y a une guerre entre les bactéries, essentiellement...