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un autre univers...
22/10/2005 à 17h20
Oméga Ecrivait:
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> Une question me turlupine : quand je vois les
> angles que prend, hélas, ma nuque au cours de
> certaines endos, en particulier sur des molaires
> maxillaires, comment peut on avoir une vision avec
> le microscope ?
si les yeux ne quittent pas les occulaires, on est très fréquemment en vision indirecte par l'intermédiaire d'un miroir.
et c'est ce que je disais plus haut, il est impératif que ce miroir reste propre, parce que la moindre poussière est énorme, même si l'optique n'est pas focalisée dessus.
donc l'assistante va passer régulièrement un coup de soufflette et/ou jet d'eau pour le maintenir toujours propre.
donc sous microscope, le praticien a quasiment tout le temps, les deux mains occupées dont une avec le miroir.
22/10/2005 à 19h12
didier72 Ecrivait:
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> Oméga Ecrivait:
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> > Pour le travail à 6 mains en endo, sbire avait
> > donné le lien d'une vidéo assez
> impressionnante.
>
>
> Où peut-on trouver ce lien?
Ici Didier :
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?8,91049
23/10/2005 à 16h05
ta position est bonne puisque ton dos est droit. J'utilise des miroirs 1 teint sinon au micro on voit une double image tres desagreable. Je prends un coussin de voiture ou d'avion pour maintenir la tete du patient. La digue protège de la buée et des que j'utilise un spray, je dois aspirer mon miroir ou souffler dessus pour qu il reste clean (c l'asistante qui le fait).
Maintenant, n'oubliez pas que le microscope sert a voir ce que l'on fait et à recevoir des informations. Une fois ces informations connues, on peut faire le soin classiquement et verifier de tps en tps avec le micro. Personnellement, je jette des coups d'oeil dans les binocs mais je travaille aussi en vision directe.
23/10/2005 à 16h35
adhoc Ecrivait:
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> Small is beautiful?
Si ça pouvait être vrai... ma vie serait changée!
23/10/2005 à 18h19
Il semblerait que l'on puisse travailler sous microscope la plupart du temps, si l'on utilise un grandissement 3 X.
Loic, qu'en penses-tu ?
Pour ce qui concerne le dos droit, je crois qu'il y a confusion : on peut travailler le dos droit avec ou sans aide optique, avec ou sans loupes. Il suffit de bien placer le patient et de bien se placer par rapport à lui. La différence avec le microscope, et seulement à condition de bien régler les oculaires et tout le reste, c'est qu'on peut travailler LA TETE HAUTE, donc juste penchée ce qu'il faut. J'insiste sur ce point, car les adeptes de aides optiques, sont focalisés (c'est le cas de le dire) sur la qualité des images agrandies, et non sur la posture. Comme la plupart sont jeunes, ils ne voient pas l'avantage à travailler avec le rachis en bonne position. Sur la photo montrant Tonio, j'ai quand même l'impression qu'il est un peu penché en avant. Je veux bien croire que c'est parce que c'est un TP. D'ailleurs, à celui de la SOP sur les aides optiques, les enseignants, qui à mon avis, sont loin de connaître ces probèmes de posture et ne s'intéressent qu'à l'image qu'ils regardent, on totalement omis de soulever ce problème.
Quant aux loupes binoculaires, ma propre expérience et celle de confrères spécialisée dans leur utilisation me confirme un point jamais abordé : presque toutes imposent de pencher exagérément la tête vers le bas. Contrairement à ce qu'on pense, les loupes seraient donc très souvent extrêmement préjudiciables à la bonne santé du rachis cervical (Ergonomics and the dental care worker, 1998. " Surgical Magnification : Posture Maker or Posture Braker ?" by Lance M Rucker, DDS.)
23/10/2005 à 19h41
Marc Apap Ecrivait:
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> Quant aux loupes binoculaires, ma propre expérience et celle de confrères spécialisée dans leur utilisation me confirme un point: presque toutes imposent de pencher exagérément la tête vers le bas.
Est-ce que c'est lié à l'angle fixé par les oculaires par rapport à la verticale qui doit se situer autour de 20 à 25 degrés pour ce que je peux en juger en voyant les Orascoptics par exemple?
23/10/2005 à 19h44
Marc Apap Ecrivait:
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> Quant aux loupes binoculaires, ma propre expérience et celle de confrères spécialisée dans leur utilisation me confirme un point: presque toutes imposent de pencher exagérément la tête vers le bas.
c'est vrai. je l'ai constaté. je suis encore plus plié que d'habitude.
une solution?
23/10/2005 à 19h53
il me semble que c'est lié à la distance de travail déterminée par le fabricant, si elle est trop courte forcement, on se penche...
Ou alors, on remonte un peu le fauteuil, c'est ce que reconte marc en général. Testes ça demain et tu me dis..
23/10/2005 à 20h14
sbire Ecrivait:
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> parce que ta distance de travail est optimale.
ben oui mais elles sont faites sur mesure en fonction de ta distance de travail.
23/10/2005 à 21h04
Hélas, les amis, ce n'est pas une question de distance de travail, mais de position des optiques, cad leur inclinaison par rapport à l'axe du regard lorsqu'on regarde devant soi.
La distance de travail est une caractéristique des loupes achetées : 30, 35, 40, 45 cm selon le modèle. Il faut choisir la distance qui correspond à celle à laquelle on travaille habituellement.
Ce que le technicien règle, c'est l'écartement pupillaire correspondant à cette distance de travail, qui est spécifique de chaque individu, et rien d'autre. L'angle de déclinaison (c'est comme ça qu'on l'appelle) n'est pas modifiable. S'il est bon pour vous, tant mieux. Sinon, en croyant améliorer votre posture, vous l'aggravez. Selon l'article que je cite, cet angle est compris, en fonction des individus, entre 15 et 44 degrés. Les fabricants établissent cet angle arbitrairement entre 10 et 22 °. Sur les modèles flip up, on ne peut aller au delà de 34 degrés. C'est pourquoi, il est très important, avant d'acheter, de tester ces loupes en situations de travail, et ne pas se laisser convaincre par le représentant qui lui, ne connaît sans doute pas ce problème et vous dit que les lunettes sont vraiment faites sur mesure. C'est vrai, mais les mesures n'enregistrent et ne restituent pas tout !
Je pense et j'espère que nous allons discuter de tout cela lors de la séance que je préside à l'ADF, le jeudi 24 au matin. Il y aura Philippe Perrin, dentiste suisse spécialiste des aides optiques qui m'a bien confirmé que l'on doit se pencher pour voir avec les loupes ( et pas avec le microscope).
23/10/2005 à 21h09
Mac, si tu pouvais nous envoyer ta photo de profil en train de travailler avec les loupes, nous pourrions voir ta posture de travail est vérifier si oui ou non tu te penches (on n'a pas forcément soi-même la perception d'avoir une bonne ou une mauvaise position)
Merci d'avance.
23/10/2005 à 23h29
alhoun Ecrivait:
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> Marc Apap Ecrivait:
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> -----
> > Quant aux loupes binoculaires, ma propre
> expérience et celle de confrères spécialisée dans
> leur utilisation me confirme un point: presque
> toutes imposent de pencher exagérément la tête
> vers le bas.
>
> c'est vrai. je l'ai constaté. je suis encore plus
> plié que d'habitude.
> une solution?
J'ai aussi la même impression qui est plus qu'une impression... cou beaucoup plus plié en avant: de toute manière si tu gardes le cou droit, tu regardes 1m derrière le fauteuil... ;-)
23/10/2005 à 23h46
bon, évidement, comme j'ai un "casque" zeiss, j'ai pas les mêmes problèmes mais c'est + lourd et plus "space" ou "fun" en fonction de l'avis du patient.
24/10/2005 à 14h36
sbire Ecrivait:
>
> http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?8,91049
>
>
il est sympatoche ton lien Sbire!
je l'ai mis a telecharger ce matin vers 9h, et là j'en suis déja a 53%, ouarf ouarf!!...heureusement qu'il est compressé en zipp!!