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reanimation
22/10/2005 à 10h30
reanimation quel materiel avez vous quel est celui qui est legal et suffisant a part le numero du samu merci
22/10/2005 à 12h07
patvat Ecrivait:
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> reanimation quel materiel avez vous quel est
> celui qui est legal et suffisant a part le numero
> du samu merci
Théoriquement, sur le plan légal, tu es tenu d'avoir un ambu avec oxygène, et une trousse complète de médications non périmées, pour des injections intra-veineuses, si choc anaphylactique (soludecadro) ou angor ou même infarctus.
Simplement ce même plan légal interdit au dentiste de s'en servir, il n'est pas qualifié pour faire des IV, et encore moins une injection intracardiaque.
Donc tu as tout ça bien rangé dans ton cabinet, et si tu as un problème, tu sors ta malette, tu t'en sers pas, mais tu appelle le SAMU. Et là, personne ne peut rien te reprocher. C'est idiot, absurde, mais c'est comme ça.
22/10/2005 à 13h30
patvat Ecrivait:
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> merci et quelle malette gacd ? symbiose a
> 500E?
ces malettes ne comportent que les ambus, avec oxygène.
théoriquement il faudrait aussi avoir une trousse
avec adrénaline et corticoïdes injectables pour faire face à un choc anaphylactique ou une détresse cardiaque.
donc épinephrine en IM, pour les chocs, bricanyl en IM pour les crises d'athsme aigu, du glucagen pour une crise d'hypoglycémie chez un insulino-dépendant et de la ventoline en spray.
cette liste n'est pas exhaustive.
simplement, sur le plan médico légal, personne ne te reprochera quoi que ce soit, si tu sauves la vie de ton patient avec le geste adapté, même si tu outrepasses tes compétences.
par contre, si le patient a des suites comment dire, léthales, et que tu lui as fait fait une IM ou pire une IV, tu risques de passer un mauvais quart d'heure devant la justice, pour avoir fait un geste qui, même s'il était louable, n'était pas dans ton domaine de compétence. ce sont les joies de la loi.
22/10/2005 à 13h50
sinon si tu as l'oxygene, pour le reste tu fais ta liste et tu commandes simplement au pharmacien du coin...ensuite tu surveilles les dates de péremption.
22/10/2005 à 13h54
qui se colle à la liste type des produits de la trousse de secours?
Y'a 12ans, je ne sais plus quelle antenne de l'ujcd commercialisait une trousse type.
22/10/2005 à 14h00
adalate capsule 10mg
adrenaline iv 1ml
atropine iv 0.5ml
solupred comp disp
ventoline pshitt pshitt
valium 2ml inj
trinitrine 0.15mg subling
hydrocortisone prepa inj 100mg
solution glucosée 30 inj
22/10/2005 à 14h01
voila Sbire, 11h54....12h...c'est pas du service ça?!...et de tete hein! sans oubli.(sauf oxy etc... et eventuellement tensiometre)
22/10/2005 à 14h08
moi j'estime que les cours de remise à niveau au sujet des urgences au cabinet dentaire devraient être obligatoires: premiers gestes de secours, utilisation des produits de la trousse, de l'oxygène...
22/10/2005 à 14h14
merci athos
oui formation cette année onfoc locale....
la formation adf est toujours complète bien avant la date de cloture...
22/10/2005 à 16h12
LOXEN 20 MG remplace ADALATE selon consensus ANDEM, risque de baisse de tension trop brutale qui compliquerai cardiopathie ischemique.
22/10/2005 à 17h12
Nous ne sommes pas des médecins, encore moins des urgentistes...
Tu dois avoir le minimum légal mais tu ne dois pas t'en servir et à part les gestes classiques (ventilation et/ou massage cardiaque) je ne vois pas ce que tu peux faire d'autre. Si en situation d'urgence vitale et de panique totale, tu es capable, tout seul, en 1 à 2 minutes de poser le bon diagnostic, de préparer les drogues nécessaires et de faire le geste technique adéquat, il faut postuler au samu... ;-)
Et puis à moins d'être perdu dans un coin de la France desertifié, tu dois normalement en moins de 5 minutes pouvoir faire intervenir quelqu'un de plus compétent que toi pour ça.
Je pense que maintenir quelqu'un avec des gestes simples est déjà plus que bien, je ne suis malheureusement pas sûr que, dans notre profession, tout le monde connaisse ces gestes, même si on regarde "urgence" le samedi... ;-)
22/10/2005 à 17h27
merci Albert.
Bill t'as bien raison, mais il y a cependant obligation de détenir ces drogues là
pas toucher!
juste regarder!
regarder l'étiquette, surveiller la date et attendre cette maudite nuit, fatidique et programmée, ou, brutalement et sans raison le produit se périme d'un coup....
22/10/2005 à 18h30
bill Ecrivait:
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>
> Tu dois avoir le minimum légal mais tu ne dois pas
> t'en servir
C'est bien ce que je disais ... ;-)
Mais nous savons bien que nous sommes au pays de Kafka...
22/10/2005 à 18h32
bill Ecrivait:
> Mais nous savons bien que nous sommes au pays de
> Kafka...
>
Kafka était Français?...
Il était tchèque...
Mais c'est juste pour frimer que je dis ça...
22/10/2005 à 19h04
Oui et il écrivait en allemand...
Mais désolé, c'est quand même la France le pays de Kafka, non ? Si tu me crois pas, demande à ameli... ;-)
22/10/2005 à 22h13
oui il y a les textes...et ce qu'ils valent
il y a aussi l'aspect simplement humain
connaitre sa propre réaction devant l'émotion
on prejuge difficilement de cela
devant la detresse d'un autre certains se révèlent laches, d'autres prudents, d'autres encore imconsequents parfois donc nuisibles, mais certains peuvent aussi s'oublier eux meme et ne pas vouloir se protéger pour apporter le secours nécessaire
23/10/2005 à 18h51
Cela me fait rire d'entendre nos chers confrères disserter sur le contenu de leurs trousse d'urgence.... alors que si peu d'entre eux connaissent la diiférence entre les symptômes d'un choc anaphylactique et d'un arret cardiaque.
Je peux en parler car je ne connais pas la différence mais en tout cas je m'en suis apperçu et suis le DU urgences médicales au cabinet dentaire à Lyon...
23/10/2005 à 19h49
Entièrement d'accord avec jp, maintenant de là à faire un du ?
Athos, apporter le secours nécessaire , d'accord mais si tu dois envenimer les choses par maladresse, incompétence ou trop de certitudes...
Maintenir une possibilité de réa par des gens compétents en employant des gestes simples est déjà beaucoup et pas tellement évident, crois-moi...
On est bien d'accord que c'est dans le cas où des secours sont à proximité, c'est sûr que si tu es seul au fond des bois, il faut tenter qq chose.
23/10/2005 à 21h56
je suis bien d'accord avec toi Bill.
sinon jp, je disseque pas, j'ai mis environ 3 minutes pour donner la liste a Sbire, je n'ai pas prétendu etre un dieu des urgences, mais je me demande quand meme comment tu sais que je suis un bourrin...
23/10/2005 à 22h00
jp" Ecrivait:
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Je peux en parler car je ne connais pas la
> différence mais en tout cas je m'en suis apperçu
> et suis le DU urgences médicales au cabinet
> dentaire à Lyon...
Peux-tu me dire quelles sont les conditions d'accès à ce DU ?
24/10/2005 à 13h05
athos Ecrivait:
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> adalate capsule 10mg
> adrenaline iv 1ml
> atropine iv 0.5ml
> solupred comp disp
> ventoline pshitt pshitt
> valium 2ml inj
> trinitrine 0.15mg subling
> hydrocortisone prepa inj 100mg
> solution glucosée 30 inj
Quel interet d'avoir une solution glucosée au cabinet?
24/10/2005 à 13h18
Choc anaphyplactique : Adrénaline (Aguettant)
Réactions allergiques : Solumedrol 80 mg, Celestène inj, Solupred 20 mg, Polaramine inj et cp
Crise d'asthme : Ventoline spray, Bricanyl inj
Crise de tétanie : Gluconate de calcium inj
Malaise Vagal : Atropine inj
Angine de poitrine : Natispray, Lenitral spray, Trinitine sublinguale
Malaise hypoglycémique : Glucagon inj, Coramine glucose, Sucre
Rash cutané : Atarax cp
Crise hypertensive : Adalate gél sublinguale
24/10/2005 à 13h28
il s'agit de LA liste demandée par Sbire, elle avait été distribuée en son temps dans les cab, elle invotorie les produits qu'un cab se doit de détenir
alors frappez par sur athos, c'est pas lui
sinon, la solution glucosée c'est pour une hypoglycémie sévère...je sais bien qu'il y a contre indication si la chute de glycémie est par exemple due a une prise récente de sulfamides alcool etc...je sais bien aussi qu'en cas d'urgence vitale la manipulation des drogues n'est pas de notre ressort, mais...quand les urgentistes sont là, que tous les produits sont deja là, a leur dispo et en evidence, ils sont contents
et pis, la loi c'est la loi, j'y suis pour rien
pour avoir vecu deja des situations critiques j'étais deja sensibilisé, le stress n'est pas evident a gerer, souvent les gens s'y revelent, mais travailler a comprendre aide a faire face et a maitriser