Et maintenant?

mac

30/10/2005 à 12h48

albert Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Sinon, si j'ai bien suivi, pas d'implants en
> position incisives maxillaire. C'est bien ca ?


c'est ça.

Chicot

01/11/2005 à 02h41

Et la langue ?

Elle parait balaise sur la photo la langue.

Glossectomie partiel ou c'est juste une impression de langue hyper tonic ?

Sinon les plans de Ttt me paraissent cohérant

mac

01/11/2005 à 08h49

Chicot Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Et la langue ?


on lui coupe!



> Elle parait balaise sur la photo la langue.
>
> Glossectomie partiel ou c'est juste une impression
> de langue hyper tonic ?


j'ai rien remarqué de special.

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bon pour les provisoires top on est d'accord, j'ai
> déjà pris les empreintes primaires.
> quel est l'intérèt du all on four par rapport à un
> all in one, à part compliquer les choses?

parce que ça ne coplique pas, ça simplifie bcp...les 2 comcepts n' ont RIEN à voir ;) viens à lisbonne jeudi avec moi...

albert Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> d'accord pour le allon 4 mais pourquoi greffer le
> maxillaire ?

parce que je ne suis pas sure qu' il y ait assez d' os pour des RP en tranversal...et ça permettrai de compenser la résorbtion centripète du maxillaire
...mais bon, j' ai ni les moulages sur artic, ni le scan, this is imagination ;)


> Puisque l'effondrement est total dans le sens
> verticale et qu'il faudra compenser par beaucoup
> de fausse gencive résine il n'est pas
> indispensable de passer par une augmentation en
> epaisseur.

la fausse gencive est là pour l' esthétique et la resorbion verticale(toujours), pas horiz...(pas toujours...)


> Sinon as-tu une bonne experience sur le allon 4?

non, j'ai voulu attendre de faire la formation à la clinique de Paolo Malo, j' y vais ce jeudi, et je pose mes premier cas en rentrant de mes vacances de noel...


> Personnellement, je trouve la pose acrobatique au
> maxillaire pour le positionnement des implants
> angulés.
>


tu as déjà fait?
ça ne m' a pas eu l' ai hasardeux sur modèle...mais bon, j' attends de faire, puis de réussir, puis j' en reparle..en disant mois de banalités et de sotises!

Amibien Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Carole est une vrai gymnaste et n'a pas froid aux
> yeux...


;D
que penses-tu du ma proposition d' approche du cas?

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bon pour ceux que ça intéresse il a été prevu:
>
> -extractions.
> -prothèses amovibles provisoires.
> -cicatrisation( 6 semaines)
> -5 implants mandibulaires avec mise en fonction de
> la prothèse amovible provisoire immediate.
> -comblement de sinus bilatéral + 6 à 8 implants
> max.
> -cicatrisation (9 mois)
> -2 complets sur implant (all in one à la
> mandibule).
>

6 implants au maxillaire pour du all in one ne semble pas sécure dans le temps

un all in one sur 5 impl symphysaires à la mandibule ne semble pas etre le meilleur choix car:
1-tx d' echec supérieu au all on 4
2-l' implant symphysaire médian est critiqué d' un point de vue biomécanique (fragilise la prothès lors de sa fonction) + d' un pdt ostéo (ligne médiane à préserver pdv rigidité/souplesse de la mandibule)...
3-anguler tes implants distaux permet de diminuer le cantilever
>
>

mac

01/11/2005 à 20h23

carole Ecrivait:
------------------------------------------------------quer les choses?
>
> parce que ça ne coplique pas, ça simplifie
> bcp...les 2 comcepts n' ont RIEN à voir ;) viens à
> lisbonne jeudi avec moi...
>
>

j'arrive...

mac

01/11/2005 à 20h26

carole Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> 6 implants au maxillaire pour du all in one ne
> semble pas sécure dans le temps

j'ai pas dit all in one au maxillaire.


>
> un all in one sur 5 impl symphysaires à la
> mandibule ne semble pas etre le meilleur choix
> car:
> 1-tx d' echec supérieu au all on 4


Ah bon, sur quelle durée?
quelles études?


> 2-l' implant symphysaire médian est critiqué d' un
> point de vue biomécanique (fragilise la prothès
> lors de sa fonction) + d' un pdt ostéo (ligne
> médiane à préserver pdv rigidité/souplesse de la
> mandibule)...

Carole ça fait 40 ans que ça existe, et oui branemark!, et les taux de succès prothètiques varient selon les études entre 95 et 100%.

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > 6 implants au maxillaire pour du all in one ne
> > semble pas sécure dans le temps
>
> j'ai pas dit all in one au maxillaire.


tu veux faire quoi sur tes 6 implants maxillaires?

>
>
> >
> > un all in one sur 5 impl symphysaires à la
> > mandibule ne semble pas etre le meilleur choix
> > car:
> > 1-tx d' echec supérieu au all on 4
>
>
> Ah bon, sur quelle durée?
> quelles études?


sur 10 ans
va sur pubmed


>
>
> > 2-l' implant symphysaire médian est critiqué d'
> un
> > point de vue biomécanique (fragilise la prothès
> > lors de sa fonction) + d' un pdt ostéo (ligne
> > médiane à préserver pdv rigidité/souplesse de
> la
> > mandibule)...
>
> Carole ça fait 40 ans que ça existe, et oui
> branemark!, et les taux de succès prothètiques
> varient selon les études entre 95 et 100%.



j' ai fais un tel cas il y a 3 mois, je l' appareille en janvier...merci de me rassurer...;)
je dis juste que depuis quelques années, il y a des dogmes qui sont ré-analysés, voir contredis...et ce grace au temps, au recul, aux métanalyses...et plein d' autres choses auxquelles je ne comprends rien....(je ne suis qu' un pauvre clinicienne, je te rapelle!)

Bref, j' essaie de ne pas fuir les évolutions de penser et d' agir...(sans pour autant je jetter la tete dans le guidon dans n' importe quelle nouveauté...).

je n' ai aucune pensée arrétée, bien au contraire, et je penses que ton plan de traitement fonctionnera...peut etre mieux que le miens, et j' en serai heureuse,... il n' y a pas de compétition...mais de la solidarité entre nous...non?


>
>
>

mac

01/11/2005 à 20h44

carole Ecrivait:
------------------------------------------------------
>
> tu veux faire quoi sur tes 6 implants
> maxillaires?

pas du all in one because implants pas nobel.



>
> sur 10 ans
> va sur pubmed
>


pas trouvé.
l'étude la plus longue porte sur 12 mois.


>

>
> je n' ai aucune pensée arrétée, bien au contraire,
> et je penses que ton plan de traitement
> fonctionnera...peut etre mieux que le miens, et j'
> en serai heureuse,... il n' y a pas de
> compétition...mais de la solidarité entre
> nous...non?


oui, c'est justement pour ça que j'ai posté ce cas pour en discuter et faire réflechir.

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> ----
> >
> > tu veux faire quoi sur tes 6 implants
> > maxillaires?
>
> pas du all in one because implants pas nobel.

pas sur...exemple avec les clones Br.(4.1 hex ext) tu es compatible...(3I, MIS....)

>
>
>
> >
> > sur 10 ans
> > va sur pubmed
> >
>
>
> pas trouvé.
> l'étude la plus longue porte sur 12 mois.

10 ans de recul sur la mandibule, 7 ans sur le maxillaire...
6000 implants posés par an (rien qu' à la clinique Malo de Lisbonne)...tu as des études sur le site de nobel.

>
>
> >
>
> >
> > je n' ai aucune pensée arrétée, bien au
> contraire,
> > et je penses que ton plan de traitement
> > fonctionnera...peut etre mieux que le miens, et
> j'
> > en serai heureuse,... il n' y a pas de
> > compétition...mais de la solidarité entre
> > nous...non?
>
>
> oui, c'est justement pour ça que j'ai posté ce cas
> pour en discuter et faire réflechir.

vi, mais j' avais l' impression que tu attendais plus des idées qui allaient ds ton sens que des idées + ou - différentes... sorry...en meme temps, je reste (moi aussi!!!) sur mon idée d' approche....

bref, bon, tu en es où de ce cas??????????
>
>

mac

07/11/2005 à 14h35

je suis en train de faire les provisoires.
extractions dans 15 jours.
chir début janvier.
si tout va bien...

mac

07/11/2005 à 15h05

carole Ecrivait:
------------------------------------------------------->
> 10 ans de recul sur la mandibule, 7 ans sur le
> maxillaire...
> 6000 implants posés par an (rien qu' à la clinique
> Malo de Lisbonne)...tu as des études sur le site
> de nobel.



je dois être nul, parce que j'ai toujours pas trouvé.
par contre sur le site nobel le all on four est presenté comme la solution "standard" pour les edentements complets, alors que le bridge procera (anciennement all in one) est presenté comme la solution " premium".

ciwil

07/11/2005 à 21h32

Carole,

sur ton shéma de proposition de traitement sur la pano de mac, tu situes l'émergence des l'implants distaux pour un all-on-4 à peu près au niveau des 4.
combien de dents en extension au maximum sont tolérées dans ce type de bridge ?
si l'arcade sup était dentée jusqu'aux 7, que proposerait Malo pour le bas ?

PS: c'était comment à Lisbonne, ça dure 1 ou 2 journées ?

ciwil Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Carole,
>
> sur ton shéma de proposition de traitement sur la
> pano de mac, tu situes l'émergence des l'implants
> distaux pour un all-on-4 à peu près au niveau des
> 4.

tout cela est du gribouillage sur une pano....je veux dire par là qu' il faut faire un double scanner, un du patient avec la proth complete du bas (la "vrai"), et un de la proth seule, puis faire l' analyse via nobel guide du cas en simulation 3D...là, tu peux savoir exactement où vont etre les emergences distales...

> combien de dents en extension au maximum sont
> tolérées dans ce type de bridge ?

ça depends de quel bridge tu parles...du bridge immédiat temporaire? d' un bridge definitif armé? d' un bridge procera titane?
comme tu dois le comprendre, ça va de 1 à 2 dents en cantilever....

> si l'arcade sup était dentée jusqu'aux 7, que
> proposerait Malo pour le bas ?

il faut lui demander à lui....
mais moi, par rapport à la tech du all on 4, et avec un cas favorable (cad 13 mm d' os en hauteur et 5 mm d' os en épaisseur, bonne densité osseuse, blocage à 50 Nw des impl à la pause, emergence au niveau des 5 ou mieux, des 6), alors, j' irais jusqu' aux 5 ou 6 sur la proth immédiate, et pourqui pas faire une PM sous la 7 pour lui assurer un callage (sf si dents bridgées au maxillaire, car aucun risque d' egressions en ce cas.....)

>
> PS: c'était comment à Lisbonne, ça dure 1 ou 2
> journées ?

top de top, très riche de voir comment il gère la pose de 6000 implants/an.....et de voir sa tech de pose...
il FAUT y aller avant de faire son premier cas, c' est une evidence...
une nouvelle tech doit se comprendre et s' apprendre...et aller voir celui qui l' a développé et developpé des implants avec (speedy grovy) semble une evidence....

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> ----->
> > 10 ans de recul sur la mandibule, 7 ans sur le
> > maxillaire...
> > 6000 implants posés par an (rien qu' à la
> clinique
> > Malo de Lisbonne)...tu as des études sur le
> site
> > de nobel.
>
>
>
> je dois être nul, parce que j'ai toujours pas
> trouvé.
> par contre sur le site nobel le all on four est
> presenté comme la solution "standard" pour les
> edentements complets, alors que le bridge procera
> (anciennement all in one) est presenté comme la
> solution " premium".

si tu as un maxillaire totalement édenté, avec bcp d' os, pas de perte verticale, pas de perte transversale, si tu es sur de refaire des papilles entre chaques dents et de ne pas faire des dents de cheval, alors, oui, tu peux faire pose en 2 tps, et 3 à 6 mois ap selon ton blocage primaire, tu fera un très beau procera, j' en fait un en ce moment à la mandibule,
mais si tu as un un atcd de patho paro qui a causé une perte verticale, une perte ds le sens transversal, une muqueuse fine, un patient qui ne veut pas des dents de cheval avec des trous noirs entre, si tu as des gros sinus....alors, tu as plusieurs alternatives: soul de sinus+greffes en onlay du sect ant+attendre 6 à 9 mois + pose+attendre 6 mois + prothèse......ou alors bridge all on 4 avec pose des impants (flap less possible, voire recommandé) et pose de la prothèse le soir meme ou le lendemain....
c' est à toi de choisir entre rentabiliser un cas au max et générer des périodes de cicat successives et pas faciles pdv duileur, arret de travail, proth à rebaser qui tient pas et qui fait du mal à tes greffes, ou t' orienter vers une technique bcp plus atraumatique et confortable pour le patient...

tout le monde à des croyances qui sont toutes respectables, mais tout le monde doit tout le tps se remettre en question, ou tout du moins, se doit de garder les yeux ouverts vers ce qui se passe à 2 pas de chez lui...ça ne veut pas dire adopter, mais au moins connaitre...

pour ce qui est des études, telephone à nobel et demandes leur, ou vas sur le site professional-clinicamalo (ou autre, je sais plus, bref, c' est le site de la clinique de paolo malo, et send a mail...)

remarque: dans certains cas, on peut préparer la proth immédiate comme un complet immédiat classique, puis on fait exo+pose d' implant en meme temps.... 1 seule chir pour ton patient....ça compte....(mais bon, ça ne peut se prévoir que si on a fait une étude scan poussée, et pour ce, on est bien aidé par le simplant ou le Nobel guide....

dommage que tu ne viennes pas à nice.

mac

09/11/2005 à 10h01

carole Ecrivait:
------------------------------------------------------

>
> tout le monde à des croyances qui sont toutes
> respectables, mais tout le monde doit tout le tps
> se remettre en question, ou tout du moins, se doit
> de garder les yeux ouverts vers ce qui se passe à
> 2 pas de chez lui...ça ne veut pas dire adopter,
> mais au moins connaitre...


Les yeux, je les ai grand ouvert: on dirai un lapin pris dans les phares d'une voiture;)

Tu dis toi même que pour faire un all on four, il faut aller à Lisbonne, donc pour ce patient là de toute façon j'aurais pas eu le temps d'y aller.

Ensuite la chir pour ce patient c'est pas moi qui vais là faire, because trop compliquée pour moi pour l'instant: sinus et peut être grffe pré-maxillaire ( je pensais qu'on allait me poser la question...). J'assisterai et ensuite ferai les prothèses.

Enfin perso j'ai chosi d'utiliser de l'astra donc pas de all on four mais c'est pas pour ça que je m'y intéresse pas.



>
> pour ce qui est des études, telephone à nobel et
> demandes leur, ou vas sur le site
> professional-clinicamalo (ou autre, je sais plus,
> bref, c' est le site de la clinique de paolo malo,
> et send a mail...)



A mon avis c'est des études fantomes ça, non?
A moins que je demande à al, il doit surement avoir ça ;-)


>
> dommage que tu ne viennes pas à nice.


dommage pour qui?

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> dommage pour qui?
>
>
>


Pour toi banane, crâne d'oeuf, vélociraptor de maternelle, top gun au sol....

mac

09/11/2005 à 10h21

fais gaffe que je vienne pas quand même pour te botter les fesses.

mac Ecrivait:
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> fais gaffe que je vienne pas quand même pour te
> botter les fesses.


ah ah ah ah ah ah ah !!!!!!!!!!! tu pèses combien ? un petit 60 kilogs mouillé ?

Laisse-moi rire, en boxe française je boxais dans les lourds...

mac

09/11/2005 à 11h52

pour être lourd il ne te manque rien.

mac Ecrivait:
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> pour être lourd il ne te manque rien.



surtout pour le service trois-pièces...

mac

09/11/2005 à 18h52

growler Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> une téléradiographie , tu as?
>


voilà.

merci pour la télé, on dirait qu' il yt a assez d' os en sect ant max pour éviter des onlay, mais j' attends le scann...
si on concerve les inc inf, il vaut mieux faire les onlay, mais si non, en faisant du total ht et bas, il me semble que l' on peut éviter...reste à voir le soutien de la lèvre, etc... comme dejà dit...

dans tous les cas, tiens nous au courrant de la suite des evenements

pour ce qui est d' aller à lisbonne, tu peux decaller tes rdv de 1 mois avec ce patient pour réfléchir, faire le stage, re-réfléchir, puis en parler avec lui...ça doit etre un choix mutuel.... car si il y a un pépin sur les greffes ou autre, il risque de t' en vouloir de ne pas avoir été informé qu' il existait cette technique...
à+