composites stratifiés

patvat

12/11/2005 à 04h00

pourquoi ne pas faire que HN pour ce que rapporte un sc 9 !!!!!

Parce que le patient est toujours content d'avoir un petit remboursement, non?

;)

il risque d' y avoir des photos prises à nice, n' est ce pas ivetol???? lol

pour la photo des inst, cf PJ!!!!

pour le remboursement, je cote SC9+ED, c' est illégal, mais rembourser des soins top niveaqu sur une base d' amalgame n' est pas terrible non plus, par contre, je prends tjrs un ed modéré (trop me disent les amis;) et il est là pour contrebalancer le temps passé (tech très chronovore)...bref, il y a du ED que sur les vrais soins qui le méritent, et sans exagération...enfin, c' est un discours à avoir avec améli qui n' est pas avare de précieux conseils et qui a un état d' esprit génial....

Img_0130_j1gabw.jpg

Img_0129_rjdoys.jpg

carole Ecrivait:
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> par contre, je prends tjrs un ed modéré (trop me
> disent les amis;) et il est là pour contrebalancer
> le temps passé (tech très chronovore)...bref, il y
> a du ED que sur les vrais soins qui le méritent,
> et sans exagération...

Tu es bien française, chère consoeur... depuis que je te connais, je n'ai jamais vu un seul tarif en vrais euros ... :-)

merci carole ...

Pour ce type de travaux, tu n'as guère de solutions possibles. L'opposabilité est clairement écrite dans la convention, donc il faut trouver une parade.
Voila comment je ferais, moi, tout en sachant qu'on peut être amené à s'expliquer devant une juridiction. Ce qui suis n'est donc pas une bible, mais une argumentation. La seule vraie bible, c'est la NGAP, donc la cotation sans supplément.

La première chose, c'est que les travaux doivent être irréprochables, tant du point de vue fonctionnel qu'esthétique, car c'est sur l'esthétique qu'il faut fonder la défense. Je ne connais guère de DC qui va attaquer des soins parfaits pour des motifs uniquement financiers.

Il faut éviter comme la peste la cotation SC + ED, car les obturations sont opposables. Donc, on oublie. Ca peut passer, mais c'est trop risqué.

Moi je coterais SC et sur une autre ligne HN. Je justifierais le HN et mettant en avant des travaux esthétiques onéreux avec une technique particulière, un matériaux particulier et lourdement chronophage. Ce n'est pas une obturation avec de l'amalgame poussé au doigt.
L'argumentation résumée, c'est : on est au-delà du soin, on est dans l'esthétique, donc c'est bien du HN.
Dans le pire des cas, on risque une engueulade pour le principe. Dans le meilleur, on reçoit l'absolution.

Autre solution plus simple : on passe tout en HN. La sécu s'en fout, car il n'y a pas de dépense pour elle, et elle n'a pas les moyens informatiques de les repérer.
Mais si on fait du juridisme, c'est une fausse solution. En effet, on a bien effectué une obturation, et une obturation est inscrite à la NGAP, donc doit être cotée.
..on n'en sort plus.

Vivement qu'on en sorte de cette NGAP.

mac

16/11/2005 à 13h38

en parlant de compo, je sais que je suis pas au niveau des maitres du forum, mais ce matin je me suis un peu amusé.

IMG_1888_xf3ybg.jpg

IMG_1890_mdx47e.jpg

Merci bien Carole pour les photos et les réponses à mes questions.
Merci aussi à Ameli; Cotation et 2è ligne HN (qui n'apparait pas sur la feuille SS), c'est aussi ce que je pensais.

C'est un vrai plaisir de lire des gens prets à aider les autres.

mac Ecrivait:
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> en parlant de compo, je sais que je suis pas au
> niveau des maitres du forum, mais ce matin je me
> suis un peu amusé.

c'est quoi ce truc métallique autour de la dent ? on dirait une sorte de pince avec une feuille plastique autour... ?


:))

matten

17/11/2005 à 19h11

Qd j'essaie de faire une super morpho, je m'aperçois ensuite qu'a l'occlusion je suis obligé de détruire une bonne partie de mon travail à la fraise et ca fait mal au coeur.
Bonjour ensuite pour resculpter à la fraise c'est galere...

Comment faites vous?

eh bien, il faut respecter l'anatomie. tout est dans l'anatomie. et accessoirement dans le planter de bâton.

mac

17/11/2005 à 19h14

sinon tu peux tailler la dent antagoniste;)

sbire

17/11/2005 à 19h31

oui ou tu regardes l'antago avant...parce qu'effectivement c'est pénible de tout reprendre.

ameli Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> merci carole ...
>
> Pour ce type de travaux, tu n'as guère de
> solutions possibles. L'opposabilité est clairement
> écrite dans la convention, donc il faut trouver
> une parade.
> Voila comment je ferais, moi, tout en sachant
> qu'on peut être amené à s'expliquer devant une
> juridiction. Ce qui suis n'est donc pas une bible,
> mais une argumentation. La seule vraie bible,
> c'est la NGAP, donc la cotation sans supplément.
>
> La première chose, c'est que les travaux doivent
> être irréprochables, tant du point de vue
> fonctionnel qu'esthétique, car c'est sur
> l'esthétique qu'il faut fonder la défense. Je ne
> connais guère de DC qui va attaquer des soins
> parfaits pour des motifs uniquement financiers.
>
> Il faut éviter comme la peste la cotation SC + ED,
> car les obturations sont opposables. Donc, on
> oublie. Ca peut passer, mais c'est trop risqué.
>
> Moi je coterais SC et sur une autre ligne HN. Je
> justifierais le HN et mettant en avant des travaux
> esthétiques onéreux avec une technique
> particulière, un matériaux particulier et
> lourdement chronophage. Ce n'est pas une
> obturation avec de l'amalgame poussé au doigt.
> L'argumentation résumée, c'est : on est au-delà du
> soin, on est dans l'esthétique, donc c'est bien du
> HN.
> Dans le pire des cas, on risque une engueulade
> pour le principe. Dans le meilleur, on reçoit
> l'absolution.
>
> Autre solution plus simple : on passe tout en HN.
> La sécu s'en fout, car il n'y a pas de dépense
> pour elle, et elle n'a pas les moyens
> informatiques de les repérer.
> Mais si on fait du juridisme, c'est une fausse
> solution. En effet, on a bien effectué une
> obturation, et une obturation est inscrite à la
> NGAP, donc doit être cotée.
> ..on n'en sort plus.
>
> Vivement qu'on en sorte de cette NGAP.
>
>
>

merci mille fois à toi pour tes précieux conseils...

juste une question: que dire aux patients qui ont 500% en soins et dont la mut ne donne rien pour le HN???
>

didier72

19/11/2005 à 14h48

carole Ecrivait:
> juste une question: que dire aux patients qui ont
> 500% en soins et dont la mut ne donne rien pour le
> HN???



Ca existe ça???

athos

19/11/2005 à 16h43

faut bien vendre le contrats...

Ce type de contrats pullule.
En l'état actuel de la convention, ils sont pervers, et les mutuelles le savent. Il s'agit bien d'appater le pigeon avec des taux mirifiques sur des soins pour lesquels les dépassements sont interdits.
Le patient ne le sait pas. Le dentiste est tenté d'utiliser cette ouverture.
Admettons que, par malheur, le dentiste se fasse piéger par le DC. Une sanction tombe, dont les attendus relatent ces dépassements non réglementaires. Devine qui va attaquer après pour récupérer sa mise ?...pas la sécu...mais...
Au fait, pourquoi le DC a-t-il entamé ce contrôle ? Parce une âme devenue soudain bien pointilleuse sur le respect de la convention l'a prévenu, et que le DC était en mal de stat. Devine qui a passé ce coup de fil "d'information", parce que les factures à rembourser devenaient un peu nombreuses ou lourdes.

J'en ai déjà eu, de tels coups de fil !
C'est vraiment des ordures !

ça me revolte au plus haut point....
1:prendre du ED ne change rien pour la sécu
2:ces soins top dureront bcp plus longtemps
3:je fais peu de bio et 40% mois de prothèses du coup
4: ces patients cotisent pour de tels remboursements.....

qui est le vrai voleur? le dentiste qui ecrit ED au lieu de HN, en prenant la meme somme, ou la mut????????


rhhhh......

Bien dit ! ;))
J'en profite pour faire réapparaitre ce sujet en premiere page car je cherchais ces infos depuis longtemps!

Merci Carole et Ameli pour vos précieux conseils!
Merci aussi aux autres !