composites stratifiés

bonsoir,

j'aimerai me mettre au compo antérieur stratifié, pour une meilleure esthetique de mes restaurations.

que me conseillez vous comme compo pour debuter: compromis facilité/résultat, facilité des choix de teinte email et dentine....

merci

arno

Marc Apap

07/11/2005 à 21h21

Miris : teintier qui permet de visualiser au mieux le résultat final.
Ceram X duo : très agréable à employer, mais teintier beaucoup moins performant. teintes émail plus difficiles à maîtriser

merci de ces conseils. avec quelle facilité t'es tu mis à cette technique?

bill

08/11/2005 à 00h01

Petit coffret chez bisico, 2 teintes émail,3 dentines mais pas de teintier, il te faut le fabriquer.
Bien pour essayer, si ça te plait tu peux avoir des coffrets plus complets.
Cordialement.

Marc Apap

08/11/2005 à 00h04

Le Miris n'est pas trop difficile, surtout si on ne lit pas la notice. Ne pas utiliser les codes d'assemblage de teintes, on n'y comprend rien. Il faut superposer les teintiers dentine et émail jusqu'à trouver la combinaison la plus proche du résultat à obtenir, et là, tout est clair.
J'ai fait un TP avec Dietschi, et il nous a bien expliqué comment il fallait s'y prendre. L'idée est simplissime : choisir la teinte de la dentine (7 degré d'intensité du même jaune) puis celle de l'émail (3 nuances et deux degrés de translucidité)
Une couche dentine + une couche émail (ou plusieurs mais tout dépend de la cavité). L'épaisseur de la couche émail varie en fonction de l'effet recherché : épaisse, le résultat est plus gris (translucide), et plus opaque si la couche est plus fine. Si nécessaire, appliquer un voile de maquillant entre les deux (effets de taches blanches, ou opalescence avec le bleu à manipuler avec modération).
Après, c'est une question d'entrainement.
Le ceram x est plus agréable car sa consistance est plus souple. Mais les teintes émail sont plus difficiles à doser à mon avis.

Oméga

08/11/2005 à 00h51

J'utilise aussi le bisico, les résultats sont excellents mais il manque en effet je pense des maquillants afin de parfaire le résultat.
Je me laisserai peut être tenter par une des autres marques citée quand j'aurais écoulé mon stock.
Et même si cea ne se dit pas, je fais parfois de la "semi stratification" (copyright by moi) parce que mes composites stratifiés, ils le sont au tarif sécu.
En fait si on ne met pas la couche palatine (je parle pour les antérieures) d'émail, la stratification est plus simple et le résultat très correct, même si cela n'atteint pas certains sommets montrés sur ce forum (carole, si tu me lis) et cela simplifie la séquence en éliminant la réalisation de la clef en silicone, très utile mais longue à mettre en oeuvre je trouve.

Oméga Ecrivait:
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> J'utilise aussi le bisico, les résultats sont
> excellents mais il manque en effet je pense des
> maquillants afin de parfaire le résultat.
> Je me laisserai peut être tenter par une des
> cela simplifie la séquence en éliminant la
> réalisation de la clef en silicone, très utile
> mais longue à mettre en oeuvre je trouve.

clé en silicone : moins de 5 minutes pour la faire. et elle fait gagner largement plus dans le montage de la dent.

c'est mon avis et je le partage ... avec d'autres.

Oméga

08/11/2005 à 01h25

Ca oblige tout de même à faire une empreinte, une coulée en platre ou résine, un wax up et encore une empreinte si je ne me trompe pas ?
5 mn, admettons, mais un surcoût non négligeable.
Je parlais de simplification afin de pouvoir "stratifier" à moindre surcoût, même si je reconnais sans aucune hésitation que le résultat est moins bon.

mac

08/11/2005 à 08h18

Oméga Ecrivait:
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> Ca oblige tout de même à faire une empreinte, une
> coulée en platre ou résine, un wax up et encore
> une empreinte si je ne me trompe pas ?
>

tu peux faire plus simple omega si tu as déjà un compo tu prends direct l'empreinte au silicone en bouche et si t'en as pas tu reconstitues vite fait la dent en reglant bien l'occlusion et tu prends ton silicone.

Oméga

08/11/2005 à 14h34

Mac, je parlais bien sur du cas où l'on a pas déjà une obturation ou si celle ci est inutilisable au niveau de la forme palatine.
Doit faire beau chez toi, aujourd'hui ;).

mac

08/11/2005 à 14h45

Oméga Ecrivait:
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> Doit faire beau chez toi, aujourd'hui ;).


exact:))

Oméga Ecrivait:
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> Mac, je parlais bien sur du cas où l'on a pas déjà
> une obturation ou si celle ci est inutilisable au
> niveau de la forme palatine.

Dans un cas comme ça, tu fais un compo extamporanément, c'est ce que j'ai fait sur le cas clinique "vue d'un autre angle".

Ce compo, n'est pas collé, est monté en 10 secondes, et polymérisé en pas plus. Il sert juste à redonner la référence de longueur de la dent, et la face palatine.

Et il s'enlève sans difficulté, dès la clé réalisée.

mac

08/11/2005 à 14h52

c'est ce que j'avais dit il me semble.

Oméga

08/11/2005 à 18h41

C'est pas faux (référence à kamelott pour les érudits).
Ma méthode était juste simplificatrice, mais je reconnais que la votre n'est pas très compliquée.

didier72

08/11/2005 à 19h06

Oméga Ecrivait:
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> C'est pas faux (référence à kamelott pour les
> érudits).

de façon péremptoire?....

mac Ecrivait:
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> c'est ce que j'avais dit il me semble.

peut-être mais formulé différement, le monsieur il a fini par comprendre.

mac a fait ses premiers pas en miris il y a peu, il est donc de bons conseils, stt quand on voit les progrès en quelques jours...
il y a de nombreux posts là dessus, tu te fera une idée.

perso, c' est pas new, je love le miris au point de faire des stratif 3 couches (ou +) meme sur les 18.... lol

au fait, pour faire de beaux compos, il faut aussi de 'vrais' instruments à compo....

Oméga

09/11/2005 à 00h12

Le monsieur il a un nom, enfin un pseudo, non mais !
Sinon, didier72, ne serais tu pas celui que l'on nomme provençal le gaulois ?

didier72

09/11/2005 à 09h24

hihi, non, mais j'adore...

mac

09/11/2005 à 09h41

carole Ecrivait:
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> mac a fait ses premiers pas en miris il y a peu,
> il est donc de bons conseils, stt quand on voit
> les progrès en quelques jours...
> il y a de nombreux posts là dessus, tu te fera une
> idée.


c'est gentil Carole, mais je me contente de répeter ce qu'on m'a appris à la fac, et le second cas était beaucoup plus facile.

Bonjour!
Quel sont les bons instruments à compo dont parle Carole?
Et quels sont les tarifs que vous appliquez pour de tels travaux?
Pour Dietschi, il va faire un stage à Lyon bientôt. N'a t'il pas écrit un bouquin sur sa technique de stratification?

mac Ecrivait:
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> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mac a fait ses premiers pas en miris il y a
> peu,
> > il est donc de bons conseils, stt quand on voit
> > les progrès en quelques jours...
> > il y a de nombreux posts là dessus, tu te fera
> une
> > idée.
>
>
> c'est gentil Carole, mais je me contente de
> répeter ce qu'on m'a appris à la fac, et le second
> cas était beaucoup plus facile.


nos conseils et cas postés ne servent donc à rien??? ça t" apporte rien de + que l' enseignement de la fac???? bon, je vais faire un noeud à une corde et me jeter dans le vide...après l' avoir mise autour du cou...

adieu à tous

Toxic Ecrivait:
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> Bonjour!
> Quel sont les bons instruments à compo dont parle
> Carole?

il y en a de plusieurs marques...les coltene sont bien, mais il n' y a pas qu' eux....
va voir à l ' ADF.... les olives pointures sont géniales pour les faces occl, et les spatules très fines sont indispensables, cf ivetol, enfin, mon dernier chouchou pour le tiercé est le fouloir à compo....
je t' enverrai une photo de leur tete en rentrant de nice si tu veux..

> Et quels sont les tarifs que vous appliquez pour
> de tels travaux?

je facture au temps passé...par rapport au cout horaire du cab, mais je reste raisonable, ce n' est que du compo et il n' y a pas de frais de prothé....

> Pour Dietschi, il va faire un stage à Lyon
> bientôt. N'a t'il pas écrit un bouquin sur sa
> technique de stratification?

vi, il existe, demande à amibien.

mac

10/11/2005 à 15h59

carole Ecrivait:
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> nos conseils et cas postés ne servent donc à
> rien??? ça t" apporte rien de + que l'
> enseignement de la fac???? bon, je vais faire un
> noeud à une corde et me jeter dans le vide...après
> l' avoir mise autour du cou...
>
> adieu à tous
>



carole, il faut en faire sept de noeuds à la corde;)

ben oui ça m'apporte, sinon je serai pas là.

Merci beaucoup Carole pour tes réponses.
Je veux bien effectivement une photo de tes instruments à l'occasion.
Pour la cotation, c'est par exemple SC 9, plus le reste en HN qui apparait sur devis mais par sur la feuille SS, c'est ça?

P.S J'aurais bien demandé aussi une photo de toi mais c'est génant, on se connait à peine...