cas clinique: besoin d'aide!!!

jeff2

16/11/2005 à 01h50

Tonio!!!
comment tu ne sais pas que DSD est synonyme d'occlusion.
C'est le surnom d'artiste d'Occlusion
Dysharmonie (ca commence bien) salivaire(bien baveux) Dysfonctionnelle (ca a tout dit)

tonio

16/11/2005 à 01h51

la suite des photos, les modéles en latéralité, du côté travaillant et non travaillant.

latdroite1_bp69ki.jpg

latdroite2_cy1oz4.jpg

latgauche1_yirlwq.jpg

latgauche2_cspuxi.jpg

tonio

16/11/2005 à 01h54

merci jeff2 pour la précision...

tiens, les dernières photos des propulsions.

propulsionD_vrvtv4.jpg

propulsionG_dxzwrp.jpg

jeff2

16/11/2005 à 02h17

serait interessant d'avoir les photos des poinste contact
tu prends un 200 microns bleu, tu fais claquer des dents tu flashes hautet bas
tu prends tu rouges tu fais faires des lateralite gauche et droite , tu reprends des photos sans avoir effacé le bleu et puis tu prends du vert et tu fais faire une belle propulsion et tu flashes et tu mets tout sur une planche contact et tu balances sur eugenol en une fois

Pour l'empreinte de la langue tu demandes a Occlusion mais a mon avis elle a pas de DSD

tonio Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> merci jeff2 pour la précision...
>
> tiens, les dernières photos des propulsions.


Montage sur articulateur?

On peut remarquer qu'il n'existe pas de guide antérieur et latéral,ce qui explique les interférences postérieurs qui peuvent à elles seules générer des claquements articulaires.L 'explication se poursuit en supposant qu'une luxation bilatérale existe,donc une perte de dimenssion postérieure du fait de la compression condylienne et d'une fuite méniscale antérieure.(épaissuer méniscale=1 à 2 mm)
Je tiens à mettre en valeur le traitement odf
parfait au niveau du positionnement des modèles
haut et bas avec la main droite et la main gauche.
Salut.

tonio

17/11/2005 à 01h41

pffff si tu avais suivi, j'ai dit que je n'avais pas encore revu la patiente pour faire une prise d'arc facial...

Je reposterai les photos avec les contacts ET aprés montage sur articulateur.

Imprécision de l'alginate+ coéfficient d'expansion du plâtre de coulée des 2 empreintes (0,1%)+ coéfficient d'expansion du plâtre de soclage des 2 modèles (0,12%) + approximation de l'arc facial + imprécision dans le positionnement du modèle supérieur dans la cire+ imprécision dans la mise en articulé si on utilise une cire + réduction transversale de la mandibule à l'ouverture maximale= prendre le montage sur articulateur pour ce qu'il est, un bon outil... approximatif.

Tonio, méfies-toi de Jeff2 : il n'a jamais rien compris à l'occluso & il cherche toujours son 1er Maître-ruban pour essayer d'évaluer une DVO fonctionnelle!!!
:-)
DSD = Déglutition Salivaire Dysfonctionnelle = ancienne Déglution Salivaire Infantile (DSI) continuée à l'âge adulte = Sophie Favier.

putain tonio, te voilà dans de beaux draps. y en a qui arrivent même à caser sophie favier.

trouve le moyen de caser discrètement grace kelly, et tire toi de ce bourbier.

athos

17/11/2005 à 18h51

MDR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jeff2

17/11/2005 à 19h01

et en plus Occlusion est sorti de son bois, il a fonce tête baissé dans le piége, pas futé l'Occlusion...

Jeff2 : tous les pièges en Occlusodontie trouvent toujours une solution proprioceptive.
Mais, l'expérience seule te la montrera !
:-)

> Dysharmonie (ca commence bien) salivaire(bien baveux) Dysfonctionnelle (ca a tout dit)
>
On en croirait un nouveau dictionnaire sur le forum d'ODF !
Quand je te disais, Tonio, que Jeff2 cherchait toujours son 1er Maître-ruban à DVO : à force de saliver tous les matins sur l'oreiller, il en perd tous les mots et leur sens pour le restant de la journée!...
:-)

Pour Humb: les déformations des Tomo d'ATM sont connues et fonction de la marque de l'appareillage utilisée par le radiologue. Il suffit de lui demander.
Et mème s'il reste une imprécision de 10% due a tous les autres facteurs, sur un longueur de 5 mm. celà ne fait que 0.5 mm. ce qui ne nuit en rien au diagnostic!

@ + Bjc.

Occlusion:

J'ai plutôt l'impression qu'elle ne sait pas / plus "où mettre ses dents".

Tu as un peu trop d'impréssions avec beaucoup de cinéma.
celà ne me convainc pas.

@+ Bjc.

Algi

22/11/2005 à 13h59

Bilan des courses: suite à vision des modéles je dirais que ce patient souffre effectivement d'une insuffisance de DVO au niveau des molaires (et là TOUT le monde est d'accord à priori)et qu'il va falloir corriger sa supraclusion.

Vas voir les cas de Emma en ODF sur "dentosophie" je crois et tu auras une idée de ce que tu pzux faire avec de "simples" collages compo sur les molaires. Attention au risque de deverrouillage anterieur et au risque de partir en classe III.....

Une fois dimension verticale acceptable trouvée possible aussi de faire du SB mais à revoir selon evolution.

D'autre part: vois tout ça avec l'ortho qui je pense tient la route (et si même il voulait bien venir débattre ici de son cas ce serait encore mieux).

je me permets de me joindre à vous sur ce cas car en tant qu'adepte de la dentosophie je rebondis sur les propos d'Algi.
cette bouche est en sous DV c'est indéniable.
D'autres details sont interessants:
Cette jeune fille semble aussi avoir:
* une arcade sup trop étroite (déjà constaté page 2 je crois) et probablement un peu en retrait
* une légère déviation des milieux à Gauche
(vue Arrière des moulages)
* un AFMP plus petit à droite qui vient s'ajouter à un inversé d'articulé de 46)
pour pas faire trop long on peut dire:
petite bouche structurée à gauche fonctionnant à droite avec DV affaissée.
Donc on peut rejoindre Emma en disant qu'il faut
rétablir les fonctions dans les 3 sens de l'espace
=> augmenter DV ==> SB + Collages
=> augmenter amplitude => pistes de Planas
=> rétablir les milieux => travail musculaire +retrouver AFMP égaux : SB + surélever cote Droit plus que le coté Gauche .
J'espère ne pas avoir été trop obscur,mais il faut se rappeler que les dents se mettent là oû elles absorbent le mieux les differentes forces de tous nos muscles.
@+

Toujours le méme probléme les deuxiémes molaires ne se touchent pas
Secondo et conséquence ces mémes molaires mandibulaires sont trop hautes .

tonio

29/11/2005 à 00h02

j'en ai parlé avec emma à l'adf, elle rejoint l'option du SB et du collage.

Le seul truc qui me fait mal au bide, c'est d'avoir à coller des onlays compo sur des dents absolument saines et exemptes de caries ou de reconstitutions.

Que feriez-vous si c'était votre fille qui était dans ce cas??? Je pense que vous seriez plus mesuré dans votre thérapeutique, non?

J'ai revu sa mère, les problèmes d'ATM de sa fille ne sont qu'occasionnels. En fait, elle a peur de se bloquer la machoire.

Je dois la revoir demain pour refaire une série de photos qui m'ont été demandé.

La mére doit me ramener les moulages initiaux de sa fille et peut être aussi les radios.

La suite demain soir...

Avant d'arriver aux onlays il y a toute une période oû on aura pu mesurer les effets obtenus avec des procédés amovibles.Donc pas de stress!!!
De plus si à 16 ans on a déjà des problemes d'ATM qu'est ce que ça va être à 30.Je sais de quoi je parle( à 20 ans mes ATM jouaient des castagnettes, à 35 j'ai fait sauter les "8"la mort dans l'ame pour beaucoup moins claquer et à 45, 1 an 1/2 de SB a tout fait disparaitre.) Et maintenant je n'ai plus mal aux tripes et je ne veux plus enlever des "4" .
@+

Algi
> Bilan des courses: suite à vision des modéles je dirais que ce patient souffre effectivement d'une insuffisance de DVO
>
Encore un Spécialiste visionnaire illusionniste violoniste ? !
Tu as déjà vu des modèles en plâtre qui "souffrent" ? !...
Est-ce qu'ils crient / pleurent quand ils ont mal ?
A mon humble avis, tu dois être l'arrière petit-fils de la petite-fille du petit-neveu d'E. H. Angle pour écrire tout çà !
:-)

jeff2

01/12/2005 à 16h59

Ouaouuu , occlusion est en pleine forme!!!
t'es rentré de vacances?

tonio

08/12/2005 à 02h07

coucou me revoilà!

Bon, j'ai revu la patiente hier soir, juste pour refaire quelques photos et lui poser quelques questions suite aux précédents posts.

La patiente m'a amené les modéles initiaux, les radios de l'IRM de l'ATM (j'ai oublié les compte rendus au cabinet... vous les aurez demain soir), même les radios de la colonne vertébrale.


Sinon, le traitement ODF a été fini il y a presque 2 ans.

Elle a conservé ses plaques d'axpansion qui ne sont plus activées mais qui lui servent à la soulager. Le port de ces plaques est nocturne.

La composante stress est ++++ chez la patiente même si elle parait calme et timide.

Pas de salive le matin sur l'oreiller.

De son propre aveu, elle a une interposition linguale pendant la déglutition, la fameuse DSD...

les douleurs sont légéres mais fréquentes à la mastication, localisées à gauche. Elles sont appariues à la fin du traitement ODF et elle est convaincue que ce traitement est à l'origine de son probléme...

J'ai pris pas mal de photos, j'en poste quelques unes ce soir et le reste ce week end.

Maintenant, c'est à vous...

initialD_aovylx.jpg

initialG_qxpdvw.jpg

initialface_chpl75.jpg

tonio

08/12/2005 à 02h09

la suite avec les photos de la patiente.

patientedeface_zyjdvf.jpg

patientedeprofil_hk5o2h.jpg

portraitdeface_qcnh4h.jpg

portraitdeprofil_ddoq2x.jpg

tonio

08/12/2005 à 02h14

oups, comme on le voit sur la photo, l'épaule gauche est plus basse.

Quand j'allonge les bras de patiente en arrière, la main gauche est systématiquement plus haute que la droite, que la patiente soit bouche ouverte ou fermée, dans les latéralités, en propulsion, avec un papier d'occlusion interposé sur la 42 comme me isaïe l'avait recommandé. J'ai recommencé la manoeuvre plusieurs fois.

le reste demain soir pour le compte rendu...