Sans le laser ça marche aussi.

Amibien, je crois que tous les parodontologistes savent très bien que l'on ne peut pas sauver toutes les dents. Quand une dent a un pronostic défavorable et qu'elle compromet le reste du traitement prothétique, je la vire aussi.
Mais pour moi l'attitude paro consiste à ne pas faire un traitement prothétique sans me soucier du parodonte ou d'une maladie parodontale présente. Pour moi la paro est partout dans l'OC, l'ODF, la prothèse, la chir, l'implanto....

Je ne sais pas vous, mais je vois encore des patients ou tout fout le camp car jamais on ne leur a parlé de leurs problèmes paro on ne les a jamais traités. Je vois même des patients à qui on a expliqué que les détartrage c'est dangereux...

Pour moi la paro ne sauvera pas les dents perdues mais elle sauvera surtout les restantes. Je suis assez jeune et mes patients le sont aussi je m'efforce juste de pas en faire des édentés.

31ulysse Ecrivait:
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> Amibien, je crois que tous les parodontologistes
> savent très bien que l'on ne peut pas sauver
> toutes les dents. Quand une dent a un pronostic
> défavorable et qu'elle compromet le reste du
> traitement prothétique, je la vire aussi.
> Mais pour moi l'attitude paro consiste à ne pas
> faire un traitement prothétique sans me soucier du
> parodonte ou d'une maladie parodontale présente.
> Pour moi la paro est partout dans l'OC, l'ODF, la
> prothèse, la chir, l'implanto....

100 % d'accord

> Je ne sais pas vous, mais je vois encore des
> patients ou tout fout le camp car jamais on ne
> leur a parlé de leurs problèmes paro on ne les a
> jamais traités. Je vois même des patients à qui on
> a expliqué que les détartrage c'est dangereux...

et oui .....cette après midi second rendez-vous pour une belle femme 39 ans infectées par 6 paropathogènes 10 puissance 6.
la 11 est limite récupérable mais je tente ...je vais essayer de repousser les limites ....il faut traiter le reste de toute façon
cette patiente cherche à ce que l'on s'occupe d'elle depuis 10 ans ! atbtherapie + contention ont déjà très nettement amélioré

le laser dans un cas comme cela m'aiderait sans doute mais il y a tant de pathogènes qu'il y en a peut être beaucoup aussi dans les tissus !

c'est très bien parti et elle est 100 fois + heureuse que lors de son premier RV.....


> Pour moi la paro ne sauvera pas les dents perdues
> mais elle sauvera surtout les restantes. Je suis
> assez jeune et mes patients le sont aussi je
> m'efforce juste de pas en faire des édentés.

ce ne sont pas des édentés ce sont des mutilés !

Moi cela m"énerve quand j'entends des dentistes dire que la paro ne marchent pas.
Et je pense qu se poser des questions ce n'est pas "enculer des mouches", nous faisons un métier manuel, certes, mais nous ne sommes pas des techniciens dentaires qui exerçons de façon routinière, nous pratiquons un art où se poser des questions est essentiel.

31ulysse Ecrivait:
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> Moi cela m"énerve quand j'entends des dentistes
> dire que la paro ne marchent pas.

c'est parce qu'ils ne maitrisent pas !

> Et je pense qu se poser des questions ce n'est pas
> "enculer des mouches", nous faisons un métier
> manuel, certes, mais nous ne sommes pas des
> techniciens dentaires qui exerçons de façon
> routinière, nous pratiquons un art où se poser des
> questions est essentiel.

tu sais il y en a qui préfèrent serrer des boulons , faire du taraudage du vissage du collage ou autres mécaniques.....moi je ne les juge pas il faut de tout pour faire un monde le préparateur moteur de mon fils le fait aussi et même mieux et pour beaucoup moins cher et avec plein de modestie !
mais moi j'ai choisi une branche médicale pour faire de la biologie et pour traiter des maladies buccales parfois sévères et invalidantes.....
l'avenir est dans le moleculaire et le cellulaire pas dans la grande quinquaillerie....je rigolerai bien le jour ou je pourrais récuperer toute les dents atteintes de maladie paro .....c'est surement possible j'ai ce rêve et c'est bien parce que j'aurai cherché à enculer les mouches que j'y arriverai peut être avant de mourrir

j'ai parlé aussi du quorum sensig bacterien ......une véritable revolution est à venir et c'est bien parce que certains s'interessent au cellulaire que l'on fait ces révolutions ......

conserver un organe ou tenter de le conserver quitte à repousser les limites me semble plus noble que la mise en place de toute prothèse même si celles-ci sont nécessaires encore.....

il n'y a rien de pire sur cette terre que l'intolerance et la fermeture d'esprit !........

et pourtant c'est tellement humain

phil Ecrivait:
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> il n'y a rien de pire sur cette terre que
> l'intolerance et la fermeture d'esprit !........


Si, il y a les dentistes libanais... (:-)))

Algi

13/12/2005 à 13h21

Phil tu t'emportes! Ebloui par ta passion et c'est pour ça qu'on t'aime.....

Rappelle toi les posts épiques de l'an dernier.... t'as déjà converti des dizaines de confrères au microscope, laisse leur le temps (comme à moi) de digérer ces nouveautés, laisse leur le temps de voir que plus on attend et mieux c'est et que, laser ou pas, c'est le patient qui nous donne le calendrier. Et ensuite on grossira les rangs et la boule de neige sera de plus en plus grosse.... pourtant tu sais qu'en paro il faut de la patience ,être humain et comprendre, ne pas condamner les lents et les maladroits....

Pense à la révolution que la paro med est: donner des conseils, montrer, vérifier et controler, remontrer et réexpliquer encore, recontroler, garder son calme devant ceux qui ont manifestement deux mains gauches.... et surtout surtout ne rien toucher, laisser le temps au temps. On est loin du "je vous donne RDV dans 15 jours pour un premier sextant et on fera les autres lambeaux dans les semaines qui suivent, ça "fera" 2000€, 1/3 payable d'avance merci...."

O en est plus là, au refus pur et dur, on en est maintenant à discutter les modalitsé de protocoles c'est déjà bien non?

Tu serais pas, un peu comme moi, un indécrottable insatisfait et perfectionniste?

Algi Ecrivait:
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> Phil tu t'emportes! Ebloui par ta passion et c'est
> pour ça qu'on t'aime.....
>
> Rappelle toi les posts épiques de l'an dernier....
> t'as déjà converti des dizaines de confrères au
> microscope, laisse leur le temps (comme à moi) de
> digérer ces nouveautés, laisse leur le temps de
> voir que plus on attend et mieux c'est et que,
> laser ou pas, c'est le patient qui nous donne le
> calendrier. Et ensuite on grossira les rangs et la
> boule de neige sera de plus en plus grosse....
> pourtant tu sais qu'en paro il faut de la patience
> ,être humain et comprendre, ne pas condamner les
> lents et les maladroits....
>
> Pense à la révolution que la paro med est: donner
> des conseils, montrer, vérifier et controler,
> remontrer et réexpliquer encore, recontroler,
> garder son calme devant ceux qui ont manifestement
> deux mains gauches.... et surtout surtout ne rien
> toucher, laisser le temps au temps. On est loin du
> "je vous donne RDV dans 15 jours pour un premier
> sextant et on fera les autres lambeaux dans les
> semaines qui suivent, ça "fera" 2000€, 1/3 payable
> d'avance merci...."
>
> O en est plus là, au refus pur et dur, on en est
> maintenant à discutter les modalitsé de protocoles
> c'est déjà bien non?
>
> Tu serais pas, un peu comme moi, un indécrottable
> insatisfait et perfectionniste?

non non loin je ne m'emporte pas et ne condamne pas du tout le laser bien au contraire .....mais moi pour utiliser j'ai besoin de comprendre et je pense que de nombreux confrères sont comme moi ....comprendre pourquoi comment et dans quels cas .

quand je commence à m'interesser je fais comme beaucoup je cherche la doc et je lis la littérature ( l'experience des autres )....sur le yap j'ai pas trouvé grand chose malheureusement ( d'ou ma provoc ) sur le yag oui .je comptais aussi sur eugenol pour m'aider dans mes recherches ...

donc j'ai de la doc mais je n'ai pas encore tout lu

il semble que sur le plan microbio les effets soient positifs mais le sont-ils toujours + que les autres techniques ?
par contre sur la cicatrisation tout n'est pas fait et loin de la et on peut se poser des questions ......Je sais par exemple que les photons stimulent l'activité cellulaire a travers les mithochondries et l'atp ...je sais pour l'avoir lu que les fibroblastes et les osteoblastes semblent stimulés également ......en soit OK sans doute mais de façon naturelle quand il y a plaie il y a stimulation autrement pas de cicatrisation possible !
avec le laser peut être stimulation immédiate et plus forte mais et cela je le sais à travers les travaux de Nyman 1979 à 1982 ( je sais j'étale ) que toutes les cellules ne repondent pas de la même façon et à la même vitesse.....ce sont les principes même de la régénération ....stimuler une cellule epithéliale c'est bien mais elle va tellement vite qu'il faudrait elle la freiner ....stimuler le fibroblaste lequel celui de la gencive ou celui du desmodonte ( c'est pas tout a fait les mêmes ) ....les osteoblastes OK et les cellules souches et dans quel ordre cela doit-il ce faire et le laser peut-il permettre cela ...est-ce que le caillot stabilisé instantanéement par le rayon lumineux est assez stable pour favoriser la réponse des tissus profonds
quel est le rayon d'action au niveau tissulaire la surface radiculaire traitée au laser est-elle compatible toujours avec une attache stable .....etc

ces questions sont pour moi importantes pour dire que le laser est vraiment un plus

des tas de questions de ce genre trainent dans la tête des chercheurs et des grands noms de la paro ayant publié sur le laser cela me rassure......

les 4/5 des gens qui utilisent un laser ne se posent pas la question et pourtant quand on sait que l'effet est directemment répercuté au niveau cellulaire

tout ne s'est pas fait du jour au lendemain en médecine ..il y a plein d'incertitudes mais une des raisons de notre exercice est que nous avons accès à ce monde fabuleux du cellulaire .....essayons ensemble de comprendre peut être pour après éviter plus vite les déboires ......

le laser je suis en pourparler ...je crois à cette technologie mais il ne faut que cela soit seulement un petit + par rapport au reste
je crois en cette technologie si derrière il y a une certaine référence scientifique ( le yap .........???? ) car ce n'est pas comme la paromed ou l'on laisse répondre les cellules du patients à leur rythme c'est autre chose .....on induit une réponse autrement ( bon l'histoire est la pour nous dire que cela fonctionne sans trops de risques )
je crois aussi que pour les fabricants il faut communiquer en terme de médical et de scientifiques pour les utilisateurs ......sur ce site et je ne le citerai pas car c'est un homme discret mais fiable il y a un representant qui comprend cette approche et qui me guide ...je l'en remercie

le laser comme le microscope est une révolution dans notre pratique .....elle se doit d'être comprise discutée montrée et c'est un énorme atout d'avoir eugenol pour cela .....loin des passions juste avec un peu de recul je pense que tous on en tirera que du positif et il y a trop de gens comme toi comme amibien pour que le débat reste figé

pardon d'avoir été bavard ........mais pour croire aux techniques il faut les comprendre et la on travaille au niveau cellulaire de façon bp plus fine qu'avec d'autres techniques .....au dela de la clinique essayons d'y voir clair alors la lumière nous éclairera mais ne nous aveuglera pas

autre question .......je me répète je sais mais c'est mon age ....
demain j'ai mon beau laser tout neuf ...je veux l'intégrer dans ma pratique paro .......bon je suppose que je fais comme toujours bilan brossage contrôle de l'infection mise au repos des lésions mais ensuite litho puis laser ou laser puis litho ou tout en même temps ?....amibien fait sa séance de laser tout en une seule seance .....comment font les autres?
la mes questions sont cliniques ......mais moi bon je ne sais pas .......on fait comment ?
quel protocole quoi .....

qui veut en faire profiter mes petits copains .....

merci à tous

aller algi, lâche toi, et explique moi sans rire en quoi la "paromed" est une révolution.
vas-y, ne sois pas timide.

Algi, voilà le fier Alhoun d'antan qui refait surface... il a beaucoup de temps à perdre et il cherche à friter un confrère... il te jette un défi et j'espère que tu vas le relever...

Oui la paromed comme nous la proposons est une révolution...

Il reste à savoir si les dentistes libanais sont à même de comprendre quelque chose là-dedans mais nous prendrons le temps de lui fournir les explications nécessaires et suffisantes...

alhoun Ecrivait:
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> aller algi, lâche toi, et explique moi sans rire
> en quoi la "paromed" est une révolution.
> vas-y, ne sois pas timide.


ca y est revoili revoila le grand schtroumph grincheux !!

et toi qu'apportes tu de révolutionnaire en paro mon ami ? dis nous....

phil Ecrivait:
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> autre question .......je me répète je sais mais
> c'est mon age ....
> demain j'ai mon beau laser tout neuf ...je veux
> l'intégrer dans ma pratique paro .......bon je
> suppose que je fais comme toujours bilan brossage
> contrôle de l'infection mise au repos des lésions
> mais ensuite litho puis laser ou laser puis litho
> ou tout en même temps ?....amibien fait sa séance
> de laser tout en une seule seance .....comment
> font les autres?
> la mes questions sont cliniques ......mais moi bon
> je ne sais pas .......on fait comment ?
> quel protocole quoi .....
>
> qui veut en faire profiter mes petits copains
> .....
>
> merci à tous





Phil,

quand ton patient est prêt, motivé et tout et tout, qu'il contrôle bien sa plaque (pas la minéralogique, la dentaire), qu'il connaît l'objectif poursuivi, à savoir la désinfection de sa bouche et la correction de l'environnement dento-gingival inadéquat (vieux amalgames, couronnes mal façonnées, encombrement dentaire, etc...) tu lui proposes un rendez-vous de quatre heures pour la paro, augmenté du temps qu'il faut pour ouvrir les dents à révision d'endo, pour démonter les vieux amalgames, les vieilles couronnes, etc... et il est possible de se retrouver avec huit heures de boulot sur la journée sur un seul patient...

quart de bouche après quart de bouche tu fais démontage des vieux bazars, lithotritie, aéropolissage, tirs lasers dans h2o2 à 3%...

je ne te fais pas l'injure de te dire comment lithotritier, attention sur le forum il y a des dentistes libanais qui n'aiment pas parler de lithotritie, ni comment passer l'aéropolisseur...

pour les tirs lasers je travaille en gencive plus, en rafale et toujours en mouvement dans un sulcus noyé d'h2o2, tu laves à l'eau claire, tu remets de l'h2O2 et tu retires, soit 400 à 600 tirs par dent, tu laves à nouveau et puis c'est tout...

tu peux revoir le patient les jours qui suivent pour instiller les poches de chlorhexidine ou d'isobétadine de jour en jour pendant une semaine pour garantir la cicatrisation et vérifier si le contrôle de plaque est parfait...

c'est une révolution dans le sens où c'est affolant de simplicité et finalement simple comme bonjour, ce qui nous éloigne des vieux pontes de la parodontologie qui se gargarisent de termes précieux et ampoulés pour décrire la PARODONTIE, en cela je rejoins Alhoun qui semble aussi dire qu'il n'y a rien de difficile là-dedans...

finalement tout le monde est d'accord...

ben voila quelqu'un de bien mais je le sais depuis longtemps........merci surtout d'en faire profiter tout le monde ......c'est supersympa.......on avance tout de même plus facilement qu'avec les grognons !

AMEN

tu as raison la vraie revolution en paro c'est que tout s'est simplifié .....pour tous .....la paromed est moins une affaire de spécialistes.....en quoi est-ce génant ?
statistiquement je pense qu'il y a plus de praticiens vraiment paroconscients qu'il y a 15 ans car on leur a appris une façon beaucoup plus simple d'apprehender le parodonte et qui est fiable......la parodontie a progressé en france dans le bon sens ....
mais rien n'empêche d'aller plus loin pour ceux qui le désirent ..faire de la paromed n'empêche pas les actes de chir plus ou moins complexes .....
par contre un paro qui se borne à une approche conventionnelle a peut être tendance à vouloir faire vite ....pour des parodontites de l'adulte sans complexité particulière c'est pas trop un problème mais pour les parodontites agressives ( plus rares ) je pense que l'approche paromed plus douce et plus prudente peut être un atout supplémentaire en évitant de se lancer dans des grands trucs sans un minimum de sécurités ......

mais ce que j'en dit .....j'entends déjà les aboiements venir

"j'entends déjà les aboiements venir"



on peut miauler aussi si tu veux!!

alhoun Ecrivait:
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> "j'entends déjà les aboiements venir"
>
>
>
> on peut miauler aussi si tu veux!!

ronronnes alors je préfèrerai ....

phil Ecrivait:
> j'ai parlé aussi du quorum sensig bacterien
> ......une véritable revolution est à venir et
> c'est bien parce que certains s'interessent au
> cellulaire que l'on fait ces révolutions ......
>


A toulouse, il y a une parasitologue, Me le DR Roques, qui étuedie les bactéries en aquarium, afin de pouvoir les étudier sous forme de biofilm. Elle est très intéressante, elle a révolutionné ma façon de penser la microbio et l'antibiothérapie et l'antiseptie.

>
> A toulouse, il y a une parasitologue, Me le DR
> Roques, qui étuedie les bactéries en aquarium,
> afin de pouvoir les étudier sous forme de biofilm.
> Elle est très intéressante, elle a révolutionné ma
> façon de penser la microbio et l'antibiothérapie
> et l'antiseptie.


et oui les biofilms ce truc c'est une bombe .........retenir le nom de COSTERTON 1978 ....un homme aussi grand que PASTEUR

.......parasito ..??????? elle s'occupe de quels parasites

Elle travaille dans le laboratoire de parasitologie, de la fac de pharmacie. Elle s'est spécialisée dans la cavité buccale.

31ulysse Ecrivait:
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> Elle travaille dans le laboratoire de
> parasitologie, de la fac de pharmacie. Elle s'est
> spécialisée dans la cavité buccale.


des noms des noms ........de parasites bien sûr !

et grosminet il est passé ou ......grosminet ou es - tu ?

alhoun Ecrivait:
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> "j'entends déjà les aboiements venir"
>
>
>
> on peut miauler aussi si tu veux!!


Je croisssss que tu essss plusssss habitué à sssssiffler comme le sssssserpent, mais je n'irai pas jusqu'à dire perssssssifler, encore que...

tiens un cas ce matin, le gars tout triste parce qu'un grand spécialiste de mon pays lui a dit que ses molaires du haut sont bonnes pour la poubelle...

là où la paromed est une révolution, c'est bien dans le pays où je sévis...

il n'y a qu'un microscope à contraste de phases pour 150 cabinets...

je regarde les radios, effectivement parodontose agressive mais bonne hygiène supra gingivale et ooohhh horreur endos dégeulasses sur les molaires du haut !!!!

a t-on idée de décider d'extraire des molaires chez un gars de 38 ans alors qu'il est possible de les sauver ?

je donne la pano cet après-midi...

Algi

14/12/2005 à 15h26

ben pourquoi se faire ch... à reprendre des endos si l'alternative est bridge, PAP ou implants, vite faits bien faits avec gros honoraires à la clef?

j'attend la pano pour juger du degré de malonneteté du gar....

a+ ami volant.