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Caty?
03/01/2006 à 12h25
La première chose à faire est de déterminer si tu as une asymétrie de tonus musculaire (sans verres correcteurs, sans piercing).
Mets les dents en IM, tu dois être en hypotonie droite (les bras en arrière= droit court, les bras tendus devant l'entrejambe= droit long) .
Si tu pars en latéralité droite, tu dois retrouver l'hypo droite. En cas de troubles du rythme, la surcharge se trouve quasi certainement sur non travaillant de 24 ou (moins fréquent) sur un autre NT gauche sup. Le correspondant droite est le plus souvent sur 44v. Le confetti à cet endroit doit te rendre l'hypo droite, voire l'aggraver. Supprime le contact NT, les troubles du rythme disparaissent dans les heures qui suivent.
Si tu es hypo gauche (mais il y a très peu de chances), tu devras d'abord supprimer la cause de l'hypo gauche avant de pouvoir mettre la droite en évidence, tu serais en torsion, mais c'est pas fréquent. Oublions-le pour le moment.
03/01/2006 à 12h47
oUH LA LA!!!! Ce sont des choses que je ne connais pas !! qu'est ce que NT, IM? Si tu as le temps bien sûr peux tu m'expliquer un peu plus. Je précise je ne suis qu'une pauvre AD!! Je dois avouer que l'occluso je connais pas, à part les petits papiers bleus après le scellt d'une couronne!!
03/01/2006 à 14h46
Reçu en MP:
"Pouvez-vous expliquer ceci plus simplement , car je suis sous béta-bloquant depuis 1 an et demi , maintenant que je vous lis , j'ai commencé à avoir des troubles du rhytme après un "meulage" occlusal, par un prat qui me voulait en relation centrée ....
Ceci peut-il avoir un rapport ?
Merci pour votre réponse !!!"
Difficile de dire ce que voulait faire le praticien en meulant et ce qui a été effectué. Il y aurait coïncidence, c'est tout ce qu'on peut dire.
Toucher à un point d'appui primaire peut faire apparaître ce genre de désagrément. Le problème n'est pas l'appui qu'on supprime (on se comprend), mais le report de la force sur un endroit qui génère une asymétrie.
Le mieux est d'examiner suivant ce que j'ai décrit plus haut et que plusieurs parmi nous pratiquent couramment. Si vos CD sont intéressés, on peut les guider, c'est pas compliqué du tout.
03/01/2006 à 15h24
Mon prat s'en foutra royalement surtout si ça me concerne!!! Aurais-tu quelqu'un à me conseiller en région parisienne? Je suis prête à tout essayer pour arrêter tous ces médicaments. (Ce n'est pas moi qui t'ai envoyé le MP).
03/01/2006 à 15h32
caty Ecrivait:
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> Mon prat s'en foutra royalement surtout si ça me
> concerne!!! Aurais-tu quelqu'un à me conseiller en
> région parisienne? Je suis prête à tout essayer
> pour arrêter tous ces médicaments. (Ce n'est pas
> moi qui t'ai envoyé le MP).
a voir également une solution chirurgicale qui parait-il est éfficace ds 90% des cas,si cela est top insupportable vois avec ton cardiologue
03/01/2006 à 16h31
pour Isaie
je lis tes posts avec beaucoup d'intérêt,bien que n'étant pas spécialiste,j'ai attaché dans mon exercice une part prépondérante à l'occluso dans la réalisation de ma pratique,mais pour autant,j'ai hate de voir l'aboutissement de tes recherches ,car,s'il suffisait de rectifier un versant dentaire pour guérir la plupart des maladies,alors là ...chapeau !!
03/01/2006 à 16h42
je ne pense pas que la rectification d'un versant dentaire supprime la maladie, mais il y a de l'idée si on voit les choses autrement.
J'explique souvent a mes patient que la maladie arrive quand le "vase" des stress est plein.
Je fais ca avec des petits dessins, en expliquant que les stress sous toute leur forme, peuvent remplir le vase;
Stress, psy (le boulot, le couple , les enfants etc etc), le stress corporel (mauvaise position de travail, la sedentarisation, mauvaises chaussures, mauvaise occlusion etc etc), le stress physiologique ( l'air qu'on respire, ce qu'on mange, les medocs, vaccinations etc etc), et quand le vase est plein la pathologie apparait et là ca depend du terrain, le symptome peut etre soit psy(depression) physio, (cancer ou autre saloperie, structurel( sciatique, genouc , cheville, cou)
On commence a comprendre que pour faire disparaitre la maldie il suffit de faire baisser le niveau du vase, et là tu peux essayer de deminiuer le stress sur chacun des trois plans et ca marche.
Reste le probleme occlusal qui reste d'etre un gros stress en perspective, qui peut peut etre faire baisser brusquement le niveau. Le travail d'isaie permettra peut etre de le savoir.
03/01/2006 à 17h23
entièrement d'accord avec toi pour essayer de réduire les facteurs de stress,mais pour le reste j'attend les conclusions!
03/01/2006 à 20h03
Cher Jeff2, je pense qu'il y a dans ton raisonnement un chaînon manquant.
Le dysfonctionnement ( terme générique qui peut tout recouvrir, de l'entorse à la carie en passant par la colite chronique) a une cause.
Cette cause est connue (saturnisme p. ex.) ou inconnue (colite chronique idiopathique).
Si elle est connue, elle est soit réversible (déficit en iode) ou irréversible (amputation suite à un accident, génétique, hémophilie, ...). Dans tous les cas où la cause est connue et réversible, nous pratiquons une médecine curative. Dans les autres cas, nous pratiquons une médecine palliative ou symptomatique, et c'est la toute grosse majorité des dysfonctionnements et des traitements, y compris en dentisterie.
Nous avons ici, avec l'asymétrie de tonus induite par l'occlusion dentaire un moyen extraordinaire de PROVOQUER de façon reproductible et mesurable un dysfonctionnement musculaire. Je souligne la rareté du phénomène dans l'organisme. Nous sommes capables de bloquer un trapèze, d'induire des troubles du rythme cardiaque, de provoquer une haleine de chien chez un patient par non fermeture du SOI (expérimentation faite chez deux confrères). Le rôle étiologique est limpide dans ces cas.
Il me paraît impossible de cibler de cette façon par le stress externe. Que ce soit par le stress actuel du patient (conjoint inadapté p ex) ou la mémoire d'un stress passé (enfant violé). Ce sont des facteurs centraux qui vont élever le tonus musculaire global mais qui ne peuvent pas justifier l'organe cible. Ce que nous sommes capables de provoquer par l'occlusion dentaire. Et nous avons de cette façon un modèle qui permet d'intégrer les rôles du stress, de l'occlusion, des corrections visuelles, la globalisation du dysfonctionnement musculaire non-limité à l'atm, etc... Mais l'image de ton bocal est bien choisie.
Il y a moins d'obscurantisme à vouloir chercher une étiologie au dysfonctionnement qu'à penser qu'il existe quelque chose (homéo, allo, phyto, etc...) pour combler mon manque (dysfonctionnement), démarche magique et primitive.
03/01/2006 à 20h55
Peut etre allons enfin comprendre pourquoi la bouche occupe un aussi grand espace dans un homoncule que ce soit dans le cortex somato-sensoriel ou le cortec moteur.
04/01/2006 à 10h31
à la suite du bocal que tu avais déjà évoqué précédemment, j'ai introduit cette photo dans mon explication au patient. Si le vase déborde, c'est qu'il est plein, mais on ne sait pas bien de quoi, ni en quelle proportion.
Je peux m'occuper de l'occlusion qui va cibler une zone à distance, mais pour le reste, au patient de voir avec les professionnels compétents.
bocal_sfwwsr.jpg
04/01/2006 à 14h02
merci beaucoup
je rajoute une question si vous avez le temps et la gentillesse de me répondre, par quel acte de notre profession peut-on provoquer cette ouverture ou non fermeture ?
05/01/2006 à 18h32
colza Ecrivait:
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> merci beaucoup
> je rajoute une question si vous avez le temps et
> la gentillesse de me répondre, par quel acte de
> notre profession peut-on provoquer cette ouverture
> ou non fermeture ?
comme toi aussi très impatiente de connaître la réponse
05/01/2006 à 20h40
La question est précise.
Les problèmes de reflux oesophagien sont toujours liés à une hypotonie gauche. Statistiquement imparable.
Le point responsable est, et je me limite volontairement au NT (à développer), le versant vestibulaire de la cuspide palatine de 14 en contact avec le versant lingual de la cuspide vestibulaire de 44 (grosso modo pour des arcades normales de +/- cl 1).
Comment en sommes-nous responsables?
Soit en reconstruisant des contacts NT à ces endroits, soit en supprimant des points d'appui primaire: par meulages inconsidérés, par extractions post non-compensées, par mise en sous-occlusion (euphémisme pour un massacre occlusal), par pose d'appui de PAP, par suppression du guide canin ou autre en sup gauche, etc...
Il faut réfléchir aux conséquences d'un reflux oeso: toux chroniques, affections des cordes vocales, irritations trachéiques et bronchiques, baisse du ph salivaire et érosions chimiques (lésions des collets et des pointes molaires non-carieuses), halitoses, fragilité des muqueuses jusqu'aux labiales (fissures), etc... Tous ces symptomes sont des hypo gauches.
Quand vous supprimez cette hypo gauche par correction des cuspides guides des 1es prémolaires (cfr supra), les symptomes disparaissent dans les 2 à 3 jours ( sensibilité de l'oeso et des douleurs dans le dos qui l'accompagnent), l'halitose disparaît dans les heures qui suivent, la sensibilité de collet prend une quinzaine de jours (je ne prescris plus rien, ni Sensodyne, ni résine fluide, ni fluor) il doit y avoir une recalcification spontanée à partir du Ca salivaire après correction du Ph (hypothèse). Effet radical sur l'asthme de reflux.
Deux remarques.
1) ne rien croire de ce qui est écrit ci-dessus: expérimenter, observer froidement.
2)le bonheur de pratiquer une médecine causale est sans limites.
Une recommandation.
prenez les anamnèses, notez tout et regardez quels couples provoquent les bascules de tonus musculaire, votre vie va basculer aussi.
06/01/2006 à 03h52
sans moquerie aucune,cela m'interesse, et question peut-être idiote :si le rétablissement,pour une raison ou pour une autre,n'est pas fait de manière parfaite,et que le coté nt change de coté,on n'aura plus de reflux,mais alors quel autre symptome se manifestera?
06/01/2006 à 07h35
Il n'y a que des réponses idiotes...
Tout dépendra de ce qu'on trouve en bouche comme contact. Il existe des superpositions de contacts G et D. Il faut corriger jusqu'à retrouver la symétrie. Au fur et à mesure qu'on corrige (par exemple une fois à gauche et une fois à droite) les possibilités d'extension des bras vers l'arrière augmentent. Mais il est clair que des problèmes à distance peuvent apparaître après nos soins qui sont des modifications occlusales. J'en ai provoqué sur des confrères et sur moi-même, juste pour voir...
Grosso modo, on peut dire qu'il existe des zones musculairement parasitées liées à des zones de la mandibule qui provoquent une asymétrie de tonus musculaire= topologie, mais à la grosse louche.
Je peux vous envoyer une bonne dizaine de protocole de kystes mammaires qui ont disparu, 5 PSA qui ont dégringolé, des témoignages de patients à la pelle, des courriers de CMF insultants qui ont brusquement changé d'avis etc... Je peux organiser une série de conférences tout public, c'est un sujet porteur et une activité rentable. Je peux envelopper le tout dans un brouillard ésotérique, c'est à la mode.
Tout ça n'a aucun intérêt scientifique.
Je garde comme ligne directrice de mon activité ce que ma prof de pédo nous disait:" je vous laisserez dire tout ce que vous voudrez, même ce qui n'est pas dans mon cours, mais vous devrez argumenter."
Mettez vous simplement à observer vos proches qui comprendront votre intérêt sans (trop) sourire.
J'ai la chance d'avoir rencontré à Paris des confrères qui étaient attentifs aux symptomes du patient depuis bien plus longtemps que moi et qui ont compris que ce petit examen complémentaire cadrait fort bien avec leurs propres observations. Un contact de ce type ne se fait pas (encore) ou plus dans nos grandes conférences ex cathedra, c'est la magie d'un forum de professionnels qui sont au charbon tous les jours.
06/01/2006 à 21h53
a l'avenir j'essayerais d'y être plus attentive,mais pour autant faire basculer une vie,quel programme!
affaire à suivre avec beaucoup d'intérêt,merci de tes réponses
07/01/2006 à 10h30
Pratiquement.
Patiente de ce matin charmante 20 ans. Traitement ortho fixe ex des 8 et des 4. Anamnèse sans problème, mais collets sensibles. Utilise Sensodyne depuis 2 ans.
Hypo gauche.
Le seul point générant l'hypotonie en IM est en versant v de cusp p de 14, mais pas là où on aurait pu le croire et aucun autre NT ne modifie la symétrie.
Correction de la partie oblique du point de contact, sans modification de la DV et retour à la symétrie du tonus.
cs_xgex59.jpg
07/01/2006 à 13h08
si j'ai bien compris d'après toi cette rectification va modifier les éléments rendant les collets sensibles et c'est ce changement que tu vas observer?
07/01/2006 à 13h20
Tout juste. Dans un mois, on réévalue et la sensibilité des collets et la symétrie du tonus en IM.
07/01/2006 à 13h26
Bon ce matin
jeune femme 29 ans hypersenibilté des dents du haut au collet, pas d'ortho, pas de carie, sous sensodyn depuis 3 mois sans effet
test, hypotonie droite, contact 11 palatin et 24 versant palatin distal de la cuspide vestibulaire, pas de NT, abrasion légere de ces 2 points, contact persistants apres, mais hypotonie disparue.
A revoir dans un mois pour réappréciation