AQUASILL

J'utilise l'aquasil (orthographe??) de Dentsply depuis fin 2003, les articles que j'avais lu dessus étaient très alléchants. Les empreintes sont superbes, mais en qelques mois ça fait trois ou quatre fois que je dois me retaper une empreinte sur des gros boulots où je m'étais vraiment appliqué, belles preps, belles empreintes...
L'empreinte semble nickel, mais à l'insertion, ça ne rentre pas!!
J'en ai parlé à mon labo et apparemment je ne suis pas le seul.
Avez-vous aussi ce genre de soucis???

salut,
j'utilise depuis longtemps ce produit (ancienne puis nouvelle génération) je n'ai pas remarqué de pb particuliers même si comme tout le monde (enfin , sauf les très bons ;-) ) il m'arrive de temps à autre que "ça ne rentre pas"...
Tu fais de la wash ou du double mélange?
Cordialement.

Ai utilisé longtemps aussi, sans problème. J'ai remarqué que quand des éléments ne "rentrent pas", c'est souvent la série noire (plusieurs de suite).
Vois aussi du côté de ton labo, des fois qu'il ai changé quelque chose de son côté...

Je parle bien de l'aquasyl qui est récent et est sorti en fin d'année dernière.Je fais le plus souvent double mélange, mais de temps en temps wash

Oui aquasil qui a été modifié récemment, enfin le light seulement je crois.
Je fais essentiellement de la wash avec le light jaune (anciennement violet), les seuls pb que j'ai c'est essentiellement au moment du repositionnement de la 1ere empreinte, parfois mauvaise réinsertion, souvent dûe aux contre dépouilles importantes ou alors patient doudouille qui se plaint quand on force un peu... mais ça je pense que c'est commun à toutes les méthodes de wash.
Par contre je trouve que c'est un produit très agréable a utiliser, qui fuse bien, avec une bonne lisibilité des détails et très précis.
Je pense comme le confrère précédent, tu devrais demander à ton prothésiste s'il n'a rien modifié (platre, espaceur...)
Cordialement.

Sur les cartouches Aquasil, ya marqué qu'il faut attendre 5 mn pour la prise. ¨Peut etre n' attendez- vous pas assez longtemps? ça m'est arrivé, habitué a un autre produit j' attendais 3min et demi et j'avais aussi des problemes, maintenant c' est fini.

Merci c'est peut-être bien ça le problème.
Je vais chronométrer

Le seul probleme c'est la wash, qui est compressive.
Des qu'on comprime, l'empreinte devient fausse.

Pourquoi les hydro reversibles sont si precis croyez vous ? parce qu'ils sont tres fluides, donc qu'ils ne compriment que dalle.

Donc faites plutot du double melange, en insérant tres lentement le porte empreinte, vous verrez la différence.


PS : la plupart des silicones sont fabriqués dans 3 usines dans le monde, et ton Aquasil, une fois qu'il a pris, mets une goutte d'eau dessus et regarde la belle boule qu'elle forme, si il y a étalement, même minime, je te paie un pastis.

D'autre part, rien ne sert de faire souffir les mouches sur son propre job si on est jamais allé voir son labo pour controler comment ils traitent tes empreintes.

Avec des décharges, ce que les fabricants recommandent en vendant même des couteaux à décharge scandaleusement chers pour ce que c'est (y en a pour droitiers et gauchers !), y a pas de compression.

Mais il faut les faire, les décharges.

La wash ça marche impec dans ces conditions.

La wasch elle a ses indications, même si on sait que c'est compressif. DOnc ne pas oublier de supprimer les contre dépouilles et de faire des évents.

"D'autre part, rien ne sert de faire souffir les mouches sur son propre job si on est jamais allé voir son labo pour controler comment ils traitent tes empreintes." DIXIT pachiche.
Il me semble que c'est toi qui préconise les labos asiatiques. Tu as été les voir pour savoir comment ils coulaient tes empreintes??
Personnellement je trouve que ce qui est primordial c'est la relation qu'on a avec son prothésiste, et que c'est vraiment un travail d'équipe.....

bon alors, il faut acheter le silicone le moins cher puisqu'ils sortent tous de la meme usine ?

Il existe de nettes différences entre les produits, silicones ou autres. Ce genre de remarque ne peut venir que d'une personne qui ne connaît pas très bien le sujet. Je vous invite à lire ce que j'écris dans la presse professionnelle, pour découvrir que le produit X ne vaut pas le produit Y.
(Même si c'est parfois subjectif !)

Pour Marc Apap.
Que penses tu personnellement de l'Aquasil?
Merci

Je viens d'en recevoir de la part de Dentsply pour le tester : il y a un putty soft et un light vert. C'est la dernière version à hydrophilie augmentée. J'ai essayé aussi l'aquasil ultra monophase que j'ai acheté chez schein USA mais qui n'est pas en vente en France.
Le fabricant annonce une capacité d'étalement en milieu humide très supérieure à celle des autres silicones, et aussi plus élevée que les polyethers.
J'ai fais juste une empreinte en wash avec le putty + light hier. Elle était réussie, mais je n'ai rien trouvé de mauvais, ni d'exceptionnel, sauf qu'il sent très bon la menthe. Le monophase est parfumé aux fruits rouges.
Le putty est agréable à malaxer, comme tous les putty aujourd'hui, qui sont beaucoup plus souples qu'avant. Cela évite les tirages.
Mais personnelement, je trouve cette méthode totalement dépassée depuis que j'utilise le Pentamix. Pour les unitaires, je ne fais que des empreintes en mordu avec des monophases ou des produits très souples : gain de temps, de produit, meilleure hygiène... Pour moi, les putty en pot sont de vieux dinosaures !
L'Aquasil ultra monophase est nettement meilleur que le précédent, mais il est encore imparfait pour enregistrer les limites cervicales car pas assez fluide. Je pense que l'aquasil ultra light est un bon produit, mais j'attends de faire encore quelques essais. Attention au temps de prise : celui à prise normale demande environ 5 minutes. Timer indispensable !
Amicalement

Effectivement timer indispensable!!!je me suis fait avoir.
Je fais avec des empreintes que je trouve superbes, le lourd est très fluide (la boule de putty qu'on prépare à l'avance s'étale et devient extra plate!). Mais à l'insertion j'ai quelques soucis.
Depuis le temps que j'entends parler du pentamix, je pense que je vais m'y mettre. Je n'ai pas le courage de réinstaller (surtout avec deux fauteuils) le bac Van R pour hydros qui était super mais un peu lourd à utiliser, et les hydroalginates, je trouve ça un peu moins bien. En plus ça fait 10 ans que je coule toutes mes empreintes, j'en ai RAS LE BOL!
Pour les empreintes mordues, j'ai un produit (dont je ne sais plus le nom, japonais je crois) qui est bien, le lourd sert de porte empreinte et on rebase en light. Economique, rapide, mais ne fonctionne pas s'il y a des pivots.
Je vais de ce pas voir le prix du pentamix et je vais investir dans la machine je crois.
Merci de ta réponse.

Toujours une question pour Marc.
Qu'utilises tu avec le pentamix l'Impregum Penta Soft ?Ou autre chose?
Merci
Amitiés

Pour Marc,

Sauf erreur le light vert est donné pour faire du double mélange, pour la wash-tecnic, c'est l'ultra-light (oui celui qui est plus light que light... ;-)) qui est jaune orangé...
De plus il existe en version fast, 3 mn 30 de prise.
Il faut lire les notices Marc.... ;-)
Cordialement.

Salut Bill,
comme tu t'en doutes, je suis un original, sinon je ne ferais pas le travail que je publie.
J'ai utilisé les produits que l'on m'a envoyés, et n'ai pas acheté le light jaune que je n'ai donc pas testé. Ceux-ci étaient à prise lente et si j'ai écrit plus haut qu'il fallait bien respecter le temps, c'est pour Frédéric, qui avoue ne l'avoir peut-être pas fait.
J'ai lu rapidement la notice, c'est vrai. Mais je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser ces produits en wash est une contre-indication. Selon moi, les produits sont effectivement adaptés au double mélange parce que leur temps de prise est lent, ce qui est plus facile pour les manipulations.
D'autre part, la viscosité du vert se prête sans doute mieux au double mélange que le jaune, qui, trop fluide, serait chassé par le putty.
En revanche, je ne vois pas en quoi le fait d'utiliser le vert en wash change grand chose. Même moins fluide que le jaune, il devrait être poussé loin dans le sulcus puisque le putty est lui, complètement pris.
Enfin, je préfère la wash pour beaucoup de raisons objectives qui seront publiées peut-être un jour ou l'autre (j'ai fait il y exactement un an une conférence sur ce sujet au GSSOS : Ergonomie des empreintes en prothèse conjointe)
Cordialement

J'ai essayé un grand nombre de silicones et polyethers pour Pentamix.
Mes préférés sont l'Impregum Pentasoft et l'Honigum monophase (DMG/Pred) qui est vendu pour le Mixstar mais va sur le Pentamix.
Elsodent va bientôt sortir un autre silicone Monophase en cartouche pour Pentamix ou Mixstar, le Total Harmony qui est également excellent.
Avec ces produits, on travaille en double mélange. Je n'aime pas le double mélange avec les puty en pot en raison de la grosse différence de viscosité avec les light. Je considère que pour un praticien moyen, le double mélange est très acrobatique au-delà de 2 préparations sur la même hémi-arcade.
Amicalement

Bjc.

18/03/2004 à 14h55

Bien résumé Marc.
A propos connais tu les porte empreintes thermoformables en occlusion pour hémi arcades de Bugugnani. Merveilleusement simple d'emploi pour une empreinte unitaire encastré.

S'agit-il des porte-empreinte Advantage en vente chez Promodentaire ? Je ne les ai pas essayés parce que cela m'a semblé compliqué de les thermoformer. Je crois qu'il faut aussi mettre de l'adhésif (que l'on peut placer avant essayage je crois). Selon Paul Azoulay (autre spécialiste de matériel dentaire) on peut couper la partie postérieure qui gêne.
Cela fait beaucoup de manips. En contre partie, je suppose qu'ils ont l'avantage d'être plus rigides, donc plus sûrs que les autres.
J'utilise les Triple Tray (Premier). Les Wide body posterior en vente chez Schein USA sont plus larges que les quadrant,et mieux conçus. Ils sont souples, mais avec les monophases ou autres produits d'assez basse viscosité en cartouche pour pistolet ou Pentamix, cela ne crée pas de problème.

Alors là, mea culpa ...
J'avoue que je ne lis pas (moi non plus ;-)) toujours les notices bien sûr : donc aujourd'hui j'ai bien regardé mes cartouches de produit et, horreur et stupéfaction, qu'ai je vu écrit sur le jaune XLV : attendre" 5 mn" après le début du malaxage...
Perso j'attends 3.5 mn en bouche avec timer, je pense que ça doit faire à peu près le compte mais comme quoi, les certitudes...
Par contre je confirme le vert "fast" 3 mn après le début du malaxage...
Je ne sais pas si il existe un jaune fast, je vais regarder.
Tu peux évidemment faire de la wash avec le vert mais le jaune est vraiment très fluide et très précis, très lisible aussi... et puis la couleur est assortie à la blouse de mon assistante, c'est quand même plus joli...
De toute manière, quand l'on a une bonne rétraction et un site bien sec, on peut faire avec quasiment n'importe quel produit je pense...
Je préfère aussi la wash et ne fait quasiment que ça.
Cordialement.

Il s'agit en éffet des Advantage de chez Promodentaire. On les ramolli dans une bouilloire à thermostat, à 60°. Je me sers d'une ancienne bouilloire à Hydro. Le patient mord dessus, et une fois refroidi un a un PEI avec l'occlusion qui le guide au moment de l'empreinte.
S'il fait un dérapage, le PEI le guide.
Il n'y a pas besoin d'enduire l'Advantage d'adhésif.

C'est sûr qu'à condition de limiter au maximum la compression la wash donne pratiquement toujours de bons résultats, alors que le double mélange est plus aléatoire.
Pour Marc toujours, penses-tu que le pentamix apporte réellement quelque chose au niveau de la qualité, et l'utilises-tu également pour l'adjointe?
C'est sûr qu'il apporte quelque chose en matière d'ergonomie, mais si on a toujours une assistante au fauteuil, ce n'est pas grand chose et s'il n'y a que l'aspect ergonomie ça ne vaut pas l'investissement.