Béance antérieure chez l'adulte?

Salut à tous


Une de mes patients qui présente une béance antérieure assez marquée (sucage de pouce tardif?...) m'a demandée si un orthodontiste pouvait intervenir....

Si c'est le cas quel est le traitement préconisé en général?
Merci par avance pour vos lumières....

à priori, c'est dans le domaine de compétence de l'orthodontiste.
maintenant ce qu'il va faire, c'est son buisness. moi je lui demande pas de faire de l'endo, il me demande pas de faire de l'ortho.

al Ecrivait:
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> à priori, c'est dans le domaine de compétence de
> l'orthodontiste.
> maintenant ce qu'il va faire, c'est son buisness.
> moi je lui demande pas de faire de l'endo, il me
> demande pas de faire de l'ortho.


Chacun sa merde!.... :-))

mac

13/01/2006 à 10h56

al Ecrivait:
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> à priori, c'est dans le domaine de compétence de
> l'orthodontiste.
> maintenant ce qu'il va faire, c'est son buisness.
> moi je lui demande pas de faire de l'endo, il me
> demande pas de faire de l'ortho.


ça c'est une réponse un peu con, parce qu'avoir un minimum de notions en ortho ça peut servir au moins pour savoir quand adresser et avoir un ésprit critique par rapport aux traitements envisagés.( exemple: extractions systématiques des 4 )


c'est mon avis...

adhoc

13/01/2006 à 11h38

En effet, vérifier si le patient suce son pouce. Parfois aussi facile que de demander si le patient met des dentelles noires et des jupes de cuir le soir apres son boulot métro de 17H18.

mac Ecrivait:
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> ça c'est une réponse un peu con

mac, personnellement je ne suis pas pour le saupoudrage de connaissance.
ou on maitrise un sujet suffisament pour pouvoir s'opposer au plan de traitement d'un spécialiste, et là il faut quasiment en être un soi-même, ou il faut savoir passer la main en toute humilité.

chacun selon ses affinités. personnellement je n'ai aucune compétence en orthodontie, autre que de savoir s'il faut adresser ou pas. et encore en cas de doute, j'adresse. après je m'exécute selon la volonté de l'orthodontiste, dans la mesure ou elle me semble sensée. je ne me permets jamais d'accompagner un patient dans ses doutes du diagnostic d'un orthodontiste, puisque je n'ai pas la connaissance suffisante pour me permettre de douter.

quant à me mettre à apprendre maintenant l'orthodontie, pourquoi pas, après l'implanto, et tout le reste qu'il me reste encore à apprendre. je sais pas si deux vies suffiront.

mac

13/01/2006 à 12h31

les avis c'est comme les trous du c.. ( pour ceux qui seraient choqués, pointillés ) tout le monde en a un.

on a pas le même c'est tout.

là désolé de te contredire pleinement, si j'ai un trou du c..., et si j'en suis un moi-même, je n'ai quand même pas d'avis sur tout.

il est des domaines, où je n'ai pas d'avis. et en particulier sur ce que peux me dire un orthodontiste. enfin quand il parle d'ortho, pour le reste...

mac

13/01/2006 à 14h36

al Ecrivait:
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et si j'en suis un moi-même


j'ai pas dit ça et tu le sais bien!

non, mais moi je le dis...

- appareillage multi-attaches
- alignement
- fermeture de la béance par tractions élastiques intermaxillaires
- si la béance est squelettique: chirurgie maxillo-faciale
- finition de l'occlusion
- contention par attelle fixe collée

..... et dissuasion de la succion du pouce si le patient ne l'a pas abandonné !

Bonjour,

Dans ce cas comme dans d'autres, et dans d'autres disciplines, il faut du bon sens.

Si le patient, après discussion, ne veut pas arreter de sucer son pouce, ce n'est pas la peine de l'envoyer chez l'ortho. Ils vont perdre leur temps tous les deux.

Maintenant, quant à la compétence de l'omnipraticien pour un avis éclairé, je vais laisser à mon trou du c... donner son avis.

Il n'est pas besoin d'ètre agrégé en O.D.F pour

- Etre partisan des traitements précoces.
- Etre convaincu des traitements avec des forces faibles.
- Savoir que toute lesion ayant pour origine des habitudes déformantes (avant on disait vicieuses) passe par la coopération du patient.
- Etc...

J'en profite pour répeter que les besoins en O.D.F. sont tels que la prévention, par l'interception est un besoin urgent.
Et qui mieux que l'omnipraticien peut le dépister, et vu l'encombrement des cabinets O.D.F. peu le faire, tellement c'est simple et éfficace!


@+ Bjc.

vous n'aviez pas dit l'age
en general le pouce agit sur le maxilaire avec une rotation en haut et en avant et s'apiut parfois sur les inc du bas en les luinguoillant generallement on a une clII
le ttt
si les cuspides des pm du haut depassent celle du bas on fait l'ext des 4/4 du haut rcule canine et inc duhaut sinon mecanique de cl II
avec bien sur eviction du tic

jeff

21/01/2006 à 22h09

Surtout, il n'a pas été vraiment precisé que c'était le pouce !
D'ailleurs, est-ce que le pouce crée des béances ?

Si c'etait le cas, tout les suceurs de pouce serait en béance, or j'en ai rencontré beaucoup en supra.

Pouce = béance, c'est comme sagesse = récidive encombrement, c'est un peu facile.

Donc, voir également la respiration et la déglutition, nettement plus difficile à corriger qu'un pouce.

Bonsoir,

Un suceur de doigt qui ne veut pas arreter est impossible à corriger. C'est comme un fumeur qui ne veut pas s'arreter de fumer!

Ceci dit, ce n'est pas parcequ'il va arreter que les dents vont se remettre toutes seule en place.

C'est comme un respirateur buccal.

Ces cas ont en commun le fait que nous devons soigner les causes et non pas les effets.

Pour les doigts, il faut faire le diagnostic différentiel entre sucion active et passive. En passif on peut avoir des supra. Là encore il faut chercher le facteur dominant.

Les suceurs de doigts sont souvent en respiration buccale. Avec soit des végétations importantes, et, ou un hypodéveloppement Max. Sup. associé a une arcade étroite.

Il faut trouver et corriger le facteur principal, ainsi que les facteurs secondaires associés. Sinon on peut les envoyer en réeducation pendant des années sans résultats.

Si on ne s'attaque pas aux causes, mais uniquement aux éffets, on aura des récidives.
C'est évident Watson.

C'est pas plus compliqué que ça.

@+ Bjc.

Mon cher bjc,

Une question me brule les levres, comment fais tu pour reeduquer un respirateur buccal ??
J entend apres bilan orl et operation eventuelle,et disjonction intermaxillaire .

Je suis preneur de tous les trucs.

jeff

22/01/2006 à 10h43

ELN ?

Personnelement, je fais faire des exercices de respiration ( livre " apprenez à respirer à vos enfants ) avec un activateur SB en bouche + rinçage physiomer et mouchage tous les soirs.
Mais peu de succès malgrés tout.

je suis donc preneur également d'autres méthodes.

Cher lim lim,


Le principe: (En cas de pulsion linguale)
1°) Chez l'enfant, il nous reste une croissance, qui s'applique aussi à la langue. Il nous faut guider cette croissance. C'est pourquoi je n'aime pas trop le mot disjonction, qui implique des appareils violents. Ces appareils, du reste ne marchent plus après le pic de croissance.
Je préfère penser en terme de rattrappage de croissance, et de guidage de direction de croissace. Q.H. : Expansion;Dérotation.

Revenons à la langue.
Celà n'est possible que si on fait de la place latéralement pour cette langue (expansion), et si on limite les éffets néfastes antérieurs (maison à langue). De plus il faut si nécessaire, déboucher les tuyaux (végetations) pour permettre la respiration naso-nasale.

Mais tu as raison, ce n'est pas le tout de donner à la langue la possibilité de se modifier en forme et en posture, encore faut-il modifier les engrammes.
Pour celà, on a en général recours à l'orthophoniste. J'ai eu des enfants consciencieux qui ont fait leurs éxercices régulièrement (2 ans). Ils avaient, je dirais, deux déglutitions. Une devant nous, et une autre une fois sortis du cabinet dentaire.
Un peu comme un petit singe bien dressé qui fait son numéro de cirque quand on le lui demande.
J'ai réalisé à cette époque qu'il fallait intégrer la rééducation dans la vie courante. Et pour celà, chez l'enfant passer par le jeu. Ex: éxercice du sabot de cheval de Maryvonne FOURNIER,
(qui a écrit un excellent livre sur la réeducation)
Il y a aussi le Yoga.
J'ai réalisé également qu'il ne fallait pas délèguer à un orthophoniste, et que nous devions faire cette réeducation nous-meme.
C'est nous qui devons la faire. C'est une des clefs du succes, l'autre étant le jeu.

Pour réeduquer un respirateur buccal, il faut le faire respirer par le nez. C'est évident. Pour celà: natation et marche à pied avec les parents.
Pendant la marche l'enfant tient une brindille entre ses dents. Il ne doit pas la faire tomber. Celà l'oblige à respirer par le nez et stimule le développement des fosses nasales et du Max. Sup. par pneumatisation.

J'ai quand mème un petit truc qui marche très bien. Je l'ai trouvé au Bresil. Il s'agit d'un petit, tout petit sifflet que l'on plaque au palais et que l'on maintient avec la langue pendant que l'on souffle dedans pour le faire fonctionner. Ca leur apprend à positionner leur langue en haut et en arrière.
Je leur dit, devant les parents, qu'ils peuvent le faire aussi souvent qu'ils veulent (sauf en classe). J'ai un succes fou et un taux de réussite en conséquence.


@+ Bjc.

P.S.: J'ai éssayé d'ètre bref.

jeff

22/01/2006 à 11h33

Cher Bjc, tu as été trop bref !

Comment se procurer ton petit sifflet magique ?

Pour ma part en ce moment j 'essaye ça:

http://www.yogaskolen.org/france/

Pendant l 'exercice c'est hallucinant de voir ce qui sort de certains nezs.

"...Si c'etait le cas, tout les suceurs de pouce serait en béance, or j'en ai rencontré beaucoup en supra..."
Entièrement de ton avis. Si l'observation va à l'encontre du modèle théorique, il faut revoir le modèle théorique et pas nier l'observation.
En toute modestie, il faudrait peut-être revoir ce que nous appelons pathologie, spécialement en ODF où l'esthétique (paramètre culturel et donc hautement relatif) arrive largement en tête des motivations de traitement.
Ou peut-être même aller plus loin et, au lieu de parler de pathologie, raisonner en termes de bénéfice ou de balance avantages / inconvénients dans l'appréciation d'un fonctionnement oro-facial.
Roméo a un caillou dans la chaussure, mais il veut voir Juliette. Il va boîter pour y arriver. Ce que nous appellerons pathologie de claudication est pour lui un bénéfice pcq il a un besoin impérieux de "lui prouver son amour". Le thérapeute, qui ne sait rien du caillou, pourra lui expliquer qu'au fond elle est moche et que des pareilles il y en a plein les rues et qu'à portée, il y a la bonne à la cuisine qui n'est pas mal roulée non plus (psychothérapie, déconditionnement, ...?). On peut aussi lui vendre une mobylette.
Cherchons le bénéfice d'une succion du pouce: activité qui coûte de l'énergie musculaire, qui va pourtant à l'encontre des comportements socialement ou culturellement encouragés et qui ne rapporterait que des ennuis. Et le décryptage psychologique et ses traitements semblent une impasse par incompétence des praticiens peut-être, mais peut-être aussi simplement par l'erreur de l'hypothèse.
Est-ce que notre difficulté ne viendrait donc pas des inconnues dans le mécanisme complet de la succion du pouce? La distinction (bjc) actif/passif est intéressante. Y aurait-il des références à ce sujet?
Limlim, pourquoi cette saloperie stagne dans le nez? J'ai des jeunes patients respirateurs nasaux exclusifs qui ne se mouchent pas, etc..., comment créer un modèle?

Isaïe, bonsoir.

Concernant le distingo entre passif et actif, je crois me rapeller que c'est Michel LANGLADE qui en a parlé, lors de ses cours à la Grande Motte.
Je n'en suis pas sur, c'est pas récent.
J'ai repris son livre, je n'ai rien trouvé.

De toute manière on parle d'actif lorsqu'il y a action musculaire (sucion ou pression) et de passif lorsqu'il y a juste interposition sans action musculaire. Mais tous les cas de figure intermédiaires sont possibles. C'est une appréciation clinique.
Je crois que CHATEAU en parlait aussi à l'époque.

@+ Bjc.

Algi

23/01/2006 à 20h37

1/ LE SIFFLET!!! dedieu on se le procure où ton machin? Faudra que t'en améne au moins un pour le montrer si on se rencontre.

2/ penser à ostéo quand on parle langue.... plein plein de minots et de grands qui ont été maltraités à la naissance et ont eu traumatismes cervicales ou crâne.... avec spatules, forceps ou simplement parceque césarienne et absence de massage du crâne en passant par voie basse.

3/ langue, respi buccale, mastication... penser à l'oralité et à toutes ses corrélations avec la psy... et donc se trouver des correspondants si on sait pas faire.

4/ je sais c'est compliqué mais bon c'est soit on tente et ça marche des fois soit on fait autre chose, pizzaïolo, vendeur de parapluies....

5/ en vrac:
- les cages à langue sont décrites où?
- je viens de parcourir un article sur les orthéses d'apnée du sommeil, quelqu'un y comprend queq chose et serait à même d'expliquer le pourquoi du comment de ces choses?
- les ronfleurs.... qu'esse con peut faire?
- on se voit quand pour causer de tout ça mano à mano?

J'avais oublié le sifflet. Mille pardon!

Je l'ai trouvé chez des marchands ambulants, sur les plages de BAHIA. Eh oui.
C'est complètement artisanal comme savent le faire les brésiliens.

Mais on faisait la mème chose à Nice pendant les vacances. Il y avait dans les jardins une plante grasse aux petites feuilles en forme de lierre dont on enlevait la peau supérieure, un peu comme une peau d'oignon, on la plaçait sur le palais et on faisait de la "musique" avec.

Maintenant que vous m'y faites penser, celà ressemble aux sifflets au bout des ballons gonflables qui font de la musique lorsqu'ils se dégonflent.

Tu dois connaitre ça Algi.

@+ Bjc.

Algi

24/01/2006 à 10h10

j'ai une tête à jouer avec des ballons? Non mais!

ben non, je vois pas... t'aurais pas une photo du truc? sinon va falloir organiser la rencontre à Bahia... sympa mais peut être un peu loin quand même :0)

ps: rien à voir avec la choucroute mais en parlant de "braziou" l'ami Seu Jorge a sorti un album guitare séche/voix, tiré du film life aquatic (à voir d'urgence!) avec des reprises de vieux trucs de Bowie.... perso j'adore :0))