Les patients

Angelina, ..mp

Mais pourquoi ce genre de question dérive-t-il de suite vers les problèmes financiers ? Vivez-vous toujours dans l'illusion d'une prise en charge des soins par la sécu ? Regardez, constatez. Le désengagement de la sécu est certain, et la NGAP ne fera pas vivre un cabinet. L'abandon de l'opposabilité est inéluctable, et il n'y a guère que moi que ça contrarie, mais je m'y suis fais.
Les victimes seront bien les patients, qui auront de plus en plus de difficultés à avoir accès aux soins.
Les relations praticiens-DC sont souvent exécrables, c'est vrai. C'est souvent la faute des DC shériffs, investis d'une mission de sauvegarde d'une NGAP à l'agonie et qu'on maintient sous perfusion depuis des années, avec l'appui des syndicats dentaires. Ces shériffs sont soumis aux ordres de petits chefs qui entretiennent la discipline à coup d'avancements et de mutations. Certains vivent dans la panique d'un cooky ou d'un spy révélant leur présence sur eugénol !
Maintenant que c'est dit, allons plus loin. Ces mauvaises relations sont aussi dues à quelques confrères plus cons que frères, qui ne supportent pas qu'un petit fonctionnaire ne cotisant même pas au Rotary ose mettre en doute son endo et le font savoir avec un mépris affiché et irritant, ou par un jeunot imbu par son diplôme tout brillant, aux chevilles oedémateuses, menaçant de tout casser parce qu'on a le culot de refuser de rembourser le traîtement laser-paro-fluo-implanto du pépé de 85 ans. Il y a aussi l'obsédé du tribunal qui vous envoie à la Cour Européenne des Droits de l'Homme, pour harcèlement, parce qu'on lui pose quelques questions. Il y a aussi celui qui hurle et menace de m'attendre avec la batte de base-ball parce que je lui ai demandé poliment d'arrêter de prescrire du fil de suture et des compresses à ses patients...Ne riez pas, c'est du vécu, je pourrais faire mon Pal, mais je n'ai pas le talent. Disons que ça maintient une certaine irritabilité, ou du moins de la méfiance, pour le reste de la journée.
Autrement dit, des cons, il y en a dans les 2 camps. Dans celui de la sécu, la hiérarchie privilégie en ce moment le respect des règles conventionnelles (et la NGAP), et s'occupe moins de santé publique. Je le regrette davantage que vous, vu que mon domaine est ce dernier, et que je suis un survivant d'une espèce en voie de disparition.

Pour alhoun, je précise que je n'emmerde jamais un praticien qui fait correctement son travail. Au pire, je lui pose des questions quand je ne comprends pas sa facturation, il m'explique, et l'affaire est finie. Il n'y a pas 10% des dentistes du coin qui ont eu un courrier de ma part ces dernières années. La majorité ne connaissent même pas mon nom.
Mais je suis que moi, et je ne sais pas comment fonctionnent les autres. Ils sont peut-être plus interventionnistes, chacun sa méthode.
Il me semble aussi que tu contestais le rôle de santé publique que s'étaient attribués les dentistes et tu y voyais une position idéologique. Libre à toi, mais....art R4127-202 du CSP : le chir-dent, au service de la santé publique...(plus loin, même article) Il est de son devoir de prêter son concours [...] en vue de la protection de la santé.
J'y vois donc, moi, non une position idéologique, mais une position normale, légale, et en théorie, obligatoire.
Bon, je ne te mettrai pas en prison pour ça ! :))
Et si j'ai parlé de victimes, je croyais avoir lu que tu avais évoqué mes victimes (les praticiens). J'ai du me tromper.
Les rares types(2) que j'ai effectivement planté ne l'avaient pas volé, c'est le cas de le dire, et je ne peux les considérer comme des victimes, mais comme des coupables. L'un d'eux est radié.

athos Ecrivait:

>
> - balancer l'identité de phil en public
> - anoncer que beaucouyp de confreres refusent de
> soigner les handicapés ...
>
>
> tu mù'étonne que ça tourne au vinaigre!!
>

Pour phil, c'était plus pour lui faire de la pub, il mérite que son site artistique soit vu, car si l'on se met en ligne c'st tout de même pour être regardé. J'ai effacé car je ne lui avais pas demandé l'autorisation. Je n'appelle pas cela "balancer" plus tôt un clin d'oeil amical.

Pour les confrères qui refusent de soigner des handicapés, je persiste et signe, attaché dans un hôpital psy depuis 25 ans, j'ai été obligé de mettre les points sur les i, car mes chers confrères m'avaient désigné d'office "spécialiste", alors que je suis souvent désarçonné devant ce type de patientèle.

Sur ce coup là on ne s'est pas compris!!Je n'avais nullement l'intention de critiquer la profession.

A lire certains qui sélectionnent leur patientèle en fonction de la rentabilité, il y a parfois des raisons de s'inquièter et je pense que la démarche du conseil de l'ordre va dans ce sens. Que disent Binhas et autres spécialistes du coaching sur celà.

A+

athos

13/01/2006 à 18h55

bin...la façon pour le dire alors...les formes c'est important, si si!! pas que chez les dames...

Oméga Ecrivait:
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> Alors que pensais tu amorcer comme débat en
> parlant des patients exactement ?
> C'est sur qu'on a tendance naturellement à migrer
> vers nos problèmes puisqu'ils sont, même sans
> qu'ils ne le sachent vraiment, ceux des patients
> aussi.


Entièrement raison, mais eux ne comprennent plus, plus ils payent de cotisations: CPAM, mutuelle moins ils sont remboursés, mais enfin je ne suis pas sur eugénol pour défendre les patients, qu'ils s'adressent aux autorités compétentes: élus, caisses, mutuelles...etc

Il est souvent difficile pour un patient de choisir son praticien, sur quel critère quand tu déménages? La boulangère ou le boucher qui te recommande son client.

L'autre jour, j'ai eu un nouvel habitant, lui choisi toujours celui qui est installé depuis le plus longtemps, car s'il est toujours là, m'a t'il dit, c'est qu'il ne doit pas être trop mauvais.

Donc le patient, qui nous fait vivre, est un élément qu'il ne faut pas négliger.

Et le dentaire n'est pas sa priorité, tout au moins dans ma région.

A+

annie Ecrivait:
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> moi je ne rajouterai qu'une phrase (un peu
> plus),le choix était imposé,première
> certitude,mais peut -être qu'a l'époque il y avait moins de décalage entre la NGAp et les frais engagés et les prélévements le gros problème il me semble,à l'heure actuelle est
> 1/la ngap n'a pas évolué en fonction du cout de la vie et est figée depuis ...........on s'en
> souvient même plus
> 2/ les soins ayant également évolués et
> fournitures elles adaptées au surcout il y a parfaite inadéquation

Je sors du sujet (les patients),

Peux-tu m'expliquer pourquoi le bénéfice des CD augmente réguliérement (plus que l'inflation) pour une présence moindre, tout au moins chez les praticiens que je connais, j'en vois peu faire des semaines de 40 heures, chez nous c'est plus bateau que turbine....


Cordialement

athos Ecrivait:
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> bin...la façon pour le dire alors...les formes
> c'est important, si si!! pas que chez les dames...


Et oui, je l'avais déja écrit sur eugénol, parfois le "message" que l'on veut faire passer n'est pas perçu comme on le souhaitait.

Le malentendu s'installe, et comme je ne me connecte pas au travail, je suis moins réactif que ceux qui sont en live.

A+

ZORBECA Ecrivait:
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> Peux-tu m'expliquer pourquoi le bénéfice des CD
> augmente réguliérement (plus que l'inflation) pour
> une présence moindre, tout au moins chez les
> praticiens que je connais, j'en vois peu faire des
> semaines de 40 heures, chez nous c'est plus bateau
> que turbine....

mais pour une raison très simple Zorbeca, comme le reste de la population, les dentistes vieillisent. et sauf exception, dont tu fais partie, plus on se fait vieux moins on investit, et moins il reste d'emprunts à rembourser. donc mécaniquement le bénéfice augmente.

j'oubliais un détail plus qu'important, que le revenu d'activité augmente, c'est une chose, mais tu as oublié d'intégrer la retraite. parce qu'à la retraite on va bien rigoler, nous autres nantis et "riches" comme tu le laisses penser. ou plutot on va plus rire du tout...

al Ecrivait:

>
> mais pour une raison très simple Zorbeca, comme le
> reste de la population, les dentistes vieillisent.
> et sauf exception, dont tu fais partie, plus on se
> fait vieux moins on investit, et moins il reste
> d'emprunts à rembourser. donc mécaniquement le
> bénéfice augmente.


Mal visé sur ce coup, en effet j'ai (rappel) un cabinet neuf (local) depuis 4 ans, tout le matériel est neuf, units , stérilisation et informatique depuis 2 ans, une pano depuis 6 mois, je rembourse 4500 euros par mois, mes crédits s'étalent sur 3 à 7 années et mon bénéfice augmente.

Attention il y a d'autres facteurs,exemple: les investissements sont faits pour apporter du chiffre d'affaire.

ZORBECA Ecrivait:
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>
>
> A lire certains qui sélectionnent leur patientèle
> en fonction de la rentabilité, il y a parfois des
> raisons de s'inquièter et je pense que la démarche
> du conseil de l'ordre va dans ce sens. Que disent
> Binhas et autres spécialistes du coaching sur
> celà.
>
> A+
> Malheureusement tous parlent du HN comme moyen d'augmenter la rentabilité,mais encore cela ne me gêne pas trop(le praticien propose un HN que le patient peut refuser mais s'il est raisonnable les 2 parties peuvent s'accorder sans qu'aucun ne soit lésé) .Ce qui me choque ce sont ceux qui refusent les ttt non rentables s'il n'y a pas la carotte au bout;autrement dit pas de ttt de racine si la ccm n'est pas signée!Là on part ds les fautes graves et il y a des limites que ,malheureusement ,beaucoup dépassent
>
>

Et la santé dentaire n'est pas la priorité de la sécu non plus ! il faudra finir par s'en rendre compte.
Je continue et j'enfonce le clou, dans les fesses d'alhoun ou d'al de préférence.:))
Je suis parfaitement conscient de l'inadéquation des tarifs opposables avec des soins de qualité.
Il faudrait être fou pour prétendre le contraire.
Certains DC en mal d'avancement, pris à la gorge par leur hiérarchie, montent des dossiers pour des motifs de dépassements. Mais...à l'armée, on ne fait pas toujours ce qu'on veut.
Même s'il y a des astuces pour limiter les risques, je comprends l'irritation des confrères subissant ces attaques. Personnellement, je ne me lancerais pas dans ce type de combat, sauf si les soins sont d'une qualité indigne. Mais bon, il faut en tenir compte, de ces DC.
Et alors, pourquoi s'inquiéter outre mesure ? hormis la période forcément désagréable d'une éventuelle analyse d'activité (tout le monde finit par y passer), le risque d'une lourde sanction est bien minime.
Car le DC n'est pas juge, ce sont des confrères qui jugent. Des confrères qui sont soumis aux mêmes règles intenables. Le risque réel de sanction est donc réduit au strict minimum.
C'est pourquoi je ne me souviens pas avoir vu des sanctions sans sursis pour des soins de qualité, et si les tarifs ne sont pas ahurissants. Il y en a peut-être, mais je ne m'en souviens pas, elles ne m'ont pas marqué.
Bien sur, si ce des bouses d'Ag assorties de ED, il en va autrement.

tantine Ecrivait:
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Ce qui me choque ce sont ceux qui refusent
> les ttt non rentables s'il n'y a pas la carotte au
> bout;autrement dit pas de ttt de racine si la ccm
> n'est pas signée!

Je ne suis pas aussi catégorique que toi. Tu le sais sur les soins au tarifs sécu, nous perdons de l'argent. donc, se fixer comme règle de ne pas en perdre, ne me choque absolument pas.
Une fois de plus, pourquoi serait-ce à nous de payer pour les carences d'un système pourri.

Au contraire, plus nous refuserons de travailler dans ces conditions, plus vite nous ferons exploser le système. Comme dans tout conflit, il peut y avaoir des dommages collatéraux...

On raisonne comme s'il y avait qu'une dentisterie, ce qui n'est pas le cas, donc inutile de vouloir se comparer les uns aux autres, chaque exercice est spécifique.

A+

adhoc

13/01/2006 à 20h03

Exercices complémentaires et juxtaposés; configuration qui fait la richesse et la variété de notre métier.

Le Choixpeau magique

13/01/2006 à 20h21

al Ecrivait:
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> mais pour une raison très simple Zorbeca, comme le
> reste de la population, les dentistes vieillisent.

Excellent remarque, et pour le coup j'aimerais bien qu'on nous donne les chiffres stratifiés par classe d'âge, ça doit tout de suite être moins mirobolant.

Et puis comme je l'ai déjà dit dans un autre fil, quel est à votre avis le revenu moyen des dentistes qui soignent selon les données acquises et qui respectent à la lettre convention et ngap ?

emma

13/01/2006 à 21h19

> Et puis comme je l'ai déjà dit dans un autre fil,
> quel est à votre avis le revenu moyen des
> dentistes qui soignent selon les données acquises
> et qui respectent à la lettre convention et ngap ?

peanuts...comme moi, mais quel pied de faire du travail dont on est fier!

annie

13/01/2006 à 21h35

Zorbeka
ravie que ton chiffre ait augmenté,moi en dix ans (ça fait plus longtemps que cela que j'y suis installée) trois cabinets ont fermé à vingt mètres de chez moi,pour autant je n'ai eu aucune augmentation de clientèle du quartier,il y a encore un dentiste tous les cinquante mêtres et des centres dentaires un peu partout
quand je déprime un peu,les représentants me disent souvent,c'est général
mes patients,c'est du bouche à oreille mais quand on travaille pas trop dégueulasse,on refait pas les travaux tous les ans,donc pour renouveler c'est pas toujours évident
du temps j'en ai parfois trop,mais quand je travaille j'aimerais pas pour de prunes,moi je n'ose demander des suppléments pour les soins
en plus c'est illégal
le problème est certainement différent en banlieue ou en province ou les gens font la queue pendant trois heures pour se faire changer un pansement,moi mes rv pas moins d'une heure,et les gens apprécient,ils sont détendus et confiants
je pense que l'on ne peut généraliser sur l'augmentation du ca,

Mon chiffre augmente mais ce n'est pas un hasard, je ne me suis jamais endormi sur mes lauriers, j'ai déja écrit que grace à eugénol j'ai pu retrouver du dynamisme dans mon activité: achat d'une pano, approche de la paro.

Un cabinet neuf bien équipé, une bonne équipe: secrétaire, AD au fauteuil, un vieux dentiste (62 ans) une jeune (et jolie) collaboratrice (27 ans), de quoi satisfaire la patientèle.

Des tarifs de prothèses abordables pour tous.

Parrallélement, de bonnes relations avec des confrères ortho, implants et chirurgie-buccale, qui prennent nos patients dans les plus brefs délais, nous ne faisons pratiquement plus d'extractions, un bon laboratoire de prothèses.

Telles sont nos recettes.

A+

steph

13/01/2006 à 21h57

Mais surtout un monopole professionnel sur ton île ;)

annie

13/01/2006 à 21h58

ZORBECA Ecrivait:
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> Mon chiffre augmente mais ce n'est pas un hasard,
> je ne me suis jamais endormi sur mes lauriers,
> j'ai déja écrit que grace à eugénol j'ai pu
> retrouver du dynamisme dans mon activité: achat
> d'une pano, approche de la paro.
>
> Un cabinet neuf bien équipé, une bonne équipe:
> secrétaire, AD au fauteuil, un vieux dentiste (62
> ans) une jeune (et jolie) collaboratrice (27 ans),
> de quoi satisfaire la patientèle.
>
> Des tarifs de prothèses abordables pour tous.
>
> Parrallélement, de bonnes relations avec des
> confrères ortho, implants et chirurgie-buccale,
> qui prennent nos patients dans les plus brefs
> délais, nous ne faisons pratiquement plus
> d'extractions, un bon laboratoire de prothèses.
>
> Telles sont nos recettes.
>
> A+


oui bon choix de faire de la paro plutot que des extractions

steph Ecrivait:
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> Mais surtout un monopole professionnel sur ton île
> ;)


Oui, j'ai oublié de dire que je soignais aussi les mouettes et les goëlands.

Mon "île" 107 hectares pour 2800 habitants, 3 cabinets dentaires 1+1+2 ( celui de Zorbeca )

La population triple durant l'été, mais peu d'incidence sur le CA.

sbire

13/01/2006 à 23h04

al Ecrivait:
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> Une fois de plus, pourquoi serait-ce à nous de
> payer pour les carences d'un système pourri.
>
> Au contraire, plus nous refuserons de travailler
> dans ces conditions, plus vite nous ferons
> exploser le système. Comme dans tout conflit, il
> peut y avaoir des dommages collatéraux...


cette dernière phrase est comment dirais je...choquante!
Pour le moment, le dommage collatér-al, c'est le praticien mais quand même!

sbire

13/01/2006 à 23h06

annie Ecrivait:
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soins
> en plus c'est illégal
> le problème est certainement différent en banlieue
> ou en province ou les gens font la queue pendant
> trois heures pour se faire changer un
> pansement,moi mes rv pas moins d'une heure,et les


pas toujours vrai annie, faut sortir des fois!
A la campagne aussi, on sait prendre du temps pour les patients...pfff, ces pariguos!

si je t'ai choqué sbire, tu m'en vois désolé, mais je persiste et signe

sbire

13/01/2006 à 23h07

et tu partages...