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Amalgafssaps
15/01/2006 à 17h21
Reçu avec je ne sais quelle revue, le rapport sur le dernier état des lieux des amalgames au mercure.
Extraits :
- …reste le matériau le mieux adapté pour les restaurations postérieures en cas de prévalence carieuse élevée
- proscrire…au contact direct de... métaux précieux... ancrages en laiton doré
- éviter pose et plus encore dépose particulièrement sur femme enceinte ou allaitante
- la retrait systématique ….ne se justifie pas
- antécédent de glomérulonéphrite …amalgames dentaires ... contre-indiqués
S’agissant d’un document de l’Afssaps , assorti de la liste de centres anti-poisons
Des commentaires ?
15/01/2006 à 18h23
MARK Ecrivait:
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> Des commentaires ?
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Attendre al..
15/01/2006 à 23h09
ZORBECA Ecrivait:
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> Attendre al..
pourquoi faire, pour que je répète une fois de plus que les amalgames je m'en tape ? ou plutot non je ne m'en tape plus un seul depuis des lustres sinon pour les déposer.
pour le reste, ce ne sont que des recommandations parmi d'autres. et que les recommandations de certains suisses tout aussi sérieux, ne disent pas du tout la même chose. voilà.
pour faire très sérieux, je dirais que dans le contexte sécurité-socialo qui est le nôtre, je comprends parfaitement ce type de recommandation. elle est conforme à la logique de moindre coût. mais toujours dans le même contexte, si la prévention était vraiment la préoccupation primaire de nos bons recommandants, ils commenceraient par dire qu'au lieu de continuer à poser des amalgames, nous devrions apprendre à corriger les terrains carieux, ce que l'on sait parfaitement faire. mais ça, ça coûte plus cher qu'un SC15, et c'est pas remboursé par la sécu.
15/01/2006 à 23h51
J'avais lu ce document à l'ADF, il était disponible sur le stand de l'afssaps.
Même si je rejoins grandement l'avis de al, je viens modérer, ou plutôt compléter ses propos.
Je suis devenu un partisan des composites, je ne l'étais pas il y a 10 ans, mais les composites ont fait de tels progrès, et leur utilisation s'est améliorée grandement, sous l'impusion de quelques eclaireurs qu'il paraît difficile de continuer à les dénigrer. Reste encore des petits progrès à faire sur les adhésifs, et on ne sera pas loin de la perfection.
Ce qui ne veut pas dire que l'amalgame est nul. Il est probablement moins exigeant d'utilisation, et moins onéreux. C'est pourquoi il continue à être utilisé. Il n'est pas à condamner, mais on trouve maintenant mieux, c'est tout.
On n'arrête pas le progrès, sécurité sociale ou pas.
16/01/2006 à 18h49
J'en conclue qu'al n'a que des patients éduqués sur lesquels le composite est de rigueur.
J'en déduis qu'il se range de fait à l'avis selon lequel sur les patients exposés par leur inamovible connerie à un risque carieux élévé il reste à s'en débarraser, si l'on s'appelle al, ou à leur faire des amalgmames afin de retarder leur agonie pulpaire pour un praticein qui n'aurait pas le coeur à traiter le dit patient d'abruti (encore que cela même, chez certains fait autant de remous dans leur cervelle que de jeter un caillou dans un fosse à purin...)
Et que bien sûr dans ce cas, en particulier (bien que le terme particulier sied mal à nos contrées non scandinaves), il est exclu de démonter des amalgames pour son plaisir personnel, et quand bien même pour le mollusque gastér-aux-antiposdes des principes les plus élémentaire de la prophyllaxie bucco-dentaire.
Me trompé-je?
17/01/2006 à 16h12
Amalgafssaps ? , ce n'est pas les mêmes qui n'en disaient que du bien il y a une vingtaine d'année ! et qui maintenant en diraient du mal en préconisant a fortiori de la traçabilté ? Curieux , non ?
17/01/2006 à 17h05
MARK Ecrivait:
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> J'en conclue qu'al n'a que des patients éduqués
> sur lesquels le composite est de rigueur.
excellente conclusion, meilleure encore si tu mettais un s à la place du e
> J'en déduis qu'il se range de fait à l'avis selon
> lequel sur les patients exposés par leur
> inamovible connerie à un risque carieux élévé il
> reste à s'en débarraser, si l'on s'appelle al
si c'est par leur connerie, je n'ai pas vocation à tenir plus aux dents des gens qu'ils n'y tiennent eux-même.
par contre si il y a un terrain carieux élevé, je commence par le corriger. et ensuite je passe aux compos.
pour le reste et ce qui concerne les amalgame demande aux spécialistes de l'amalgame. moi se sais pas.
> Me trompé-je?
>
>
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30/01/2006 à 19h32
Pour avoir une idée de ce qu'est l'Afssaps je recommande chaleureusement à ceux qui n'ont pas envie d'être des moutons de lire l'excellent livre:Santé, mensonges et propagande,de Thierry Souccar et Isabelle Robard.
Vous serez consternés de savoir comment fonctionne cette institution, et les reflexes a avoir quand vous lisez des articles venant de cette association , leurs auteurs et si vous etes curieux de decouvrir pour qui ils travaillent, si ils ont osés faire cette déclaration obligatoire.
02/02/2006 à 01h24
lapadoué Ecrivait:
> Quand va-t-on enfin apprendre à tous les enfantst comment se laver les dents? Tant qu'il
> y aura des trous dans les dents, il faudra les
> reboucher alors si on commençait par LES
> EVITER????
C'est bien lapadoué, mais tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude si tu penses que se brosser les dents évite les caries. A qui profite cet argument, si ce n'est au vendeur de brosse et de dentifrice.
Si il fallait demain conseiller au niveau officiel de supprimer les hydrates de carbones raffinés (sucres, qui son en autres le pain et les pates) tu vois le desastre economique. Il n'y a aucun interet pour un gouvernement a jouer a ce jeu là, il sauterait du jour au lendemain vu les lobbies agro-alimentaire qui le subventionne.
02/02/2006 à 10h12
Tout cela est très juste , mais n'oublions pas qu'en plus on serait tous au chômage ;))
02/02/2006 à 10h17
tous les dentistes ont plusieurs cordes a leur arc, en tout cas tout ceux que je connais. Est ce propre a notre profession qui aurait un instinct de survie surdevellopé?
02/02/2006 à 10h40
ça n'empêche pas que le métier choisit à la base n'était pas archer , mais bien de soigner des dents ;))
02/02/2006 à 11h15
jeff2 , tu penses que ce sont les hydrates de carbone raffinés qui sont responsables des caries ?
02/02/2006 à 11h54
oui;
Petite explication qui ne demande qu'à être contredite ou peaufinée.
Tous les hydrates de carbones a l'etat naturel sont sous forme de fibre, qui dans un premier temps force la mastication et dans un deuxieme temps retarde m'absorption. Ce sont les vrais sucres lents!!
Tout ce qui est rafiné, va étre à absorption rapide, du fait que les fibres ont été extraites lors du raffinage.
Cette ingestion de sucre rapide, va provoquer une liberation H-, car ces sucre demandent beaucoup d'O2 pour etre assimiler.
La libération d'H-, avec une consommation d'hydrates de carbones frequente, va déstabiliser l'equilibre acido-basique du corps. On ne parle pas ici d'acidose qui conduise aux uregences, mais d'un ph légéremnt négatif, qui il faut le savoir va empecher toutes fixations d'oligo-éléments.
Comme la machine humaine et particulierement le systéme nerveur à besoin de calcium, il va aller le chercher là ou il y en a.
C'est pourquoi, il est interessant de connaitre que l'origine des caries est endogéne, et que ces chéres petites bébétes ne peuvent attaquer qu'un email decalcifié.
S'interesser à l'equilibre acido-basique est interessant, car les paro aurait une autre approche aussi. Allez voir votre ami Google.
02/02/2006 à 12h30
C'est nouveau, ça vient de sortir. Pour moi, ton histoire, c'est pas Google, mais Gogol !
Plus sérieusement, Jeff2, qu'est ce qui fait que tu optes pour une théorie fantaisiste qu'aucune publication scientifique actuelle ne défend, plutôt que celle commnunément admise : les hydrates de carbone ne sont qu'un substrat pour les bactéries qui, en les métabolisant, produisent des acides qui attaquent l'émail ?
02/02/2006 à 12h46
merci de ta perspicacité, Marc, mais expliques moi pour quoi une civilisation qui ne consomme que des hydrates de carbones non raffinés n'a aucune carie et que toutes les civilisations qui consomment des raffinés ont des caries
si ca se passait au niveau seulement de la bouche, explique moi alors comment les fibres empecheraiient les caries au niveau de la bouche?
02/02/2006 à 15h16
Quelles références as tu pour dire qu'une population que ne consomme que des sucres non raffinés n'a aucune carie ?
Bon, au delà de ces théories, ce qui m'intéresse, c'est pourquoi tu y crois. Qu'est ce qui te fait douter de ce que tu as (en principe) appris à la fac ? Pourquoi adhères-tu à cette philosophie ? Cela a-t-il modifié ton mode d'exercice ? Proposes tu des solutions différentes ou complémentaires à tes patients ? Si oui, as tu des résultats positifs, ou aucun résultat ?
02/02/2006 à 23h31
Marc Apap Ecrivait:
> Quelles références as tu pour dire qu'une
> population que ne consomme que des sucres non
> raffinés n'a aucune carie ?
pas trop de references sous la main, beaucoup de lectures d'ethnologues et pas si lon que ca , Planas qui en amazonie a rapporte l'absence de carie, de probleme d'ortho et de paro chez des personnes qui n'avaient aucune hygiéne.
Mais si cela t'interesse, laisses moi le temps de descendre a la cave retrouver des livres qui abordent ce sujet.
> Bon, au delà de ces théories, ce qui m'intéresse,c'est pourquoi tu y crois. Qu'est ce qui te fait> douter de ce que tu as (en principe) appris à la fac ? ourquoi adhères-tu à cette philosophie ?
C'est bien que cela t'interesse, mais il ne s'agit en aucun cas de philosophie. A la fac je n'ai jamais rien appris concernant l'alimentation, les regles d'hygiéne général, l'ethologie, et surtout l'esprit critique.
Mon chemin personnel et mes voyages m'ont fait rencontrer pas mal de passionnés sur ces domaines. Mon Ces d'immuno (que je n'ai jamais fini), m'a mis la puce a l'oreille, et mon propre parcours dans toutes les theories alimentaires( macrobiotique, kousmine, instinctonutrition, Seignalet shelton et d'autres)m'ont permis d'experimenter sur moi meme les effets avec les critiques que je pouvais y apporter.
> Cela a-t-il modifié ton mode d'exercice ?
Bien sur que cela a modifié mon excercice, j'ai arrete de culpabiliser les gens sur leur non brossage en leur proposant d'autre education, sans supprimer le brossage, mais ca passe mieux
Proposes tu des solutions différentes ou complémentaires à tes patients ? Si oui, as tu des résultats positifs, ou aucun résultat ?
Là on voit que tu connais pas trop la psycho de l'alimentation. Je te propose un jeu a une soirée c'est de commencer a parler "cul", tu verras aucun probleme, ca demarre dans tous les sens avec bonne humeur,Mais si tu lances un debat sur l'aimentation, ca va vite degenerer. Et pour cause tu vas toucher a un point tres sensible d'être sa compensation, son heridite, ses frustrations et j'en passe (revoir Cyrulnik)
Donc, j'y vais doucement, a petit pas, jamais d'un bloc.
je suis tres attentif a ce que je mange mes patients et je peux me permettre de donner des conseils de cuisine car je suis former pour ca, pas mal de maman m'ont remercier que leur enfants mangent des legumes, car mon email marche a fond pour les recettes et les conseils de cuisson.
je suis attentif a la durete des aliments et suis capable a un bout de choux de quatre ans de lui dire qu'il n'a plus le droit de manger des carottes rapées, mais entieres, bio, avec la peau. et plein de choses comme ca.
Et ce n'est pas une croyance ni du proselitisme, c'est juste du bon sens, sinon , j'ai 5 exemplaires du "mal du sucre" de Danièle Starensky que je prete a mes patients, facile a lire, et generalement, on va dire 1 patient sur trois qui lit le livre va lever le pied sur les sucres raffinés.
mais qu'est ce qu'une discution comme ca vient faire dans ce sujet amalgafssps, et bien c'est pas tres loin.
03/02/2006 à 14h16
Si si Jeff2 ça a tout à voir! Et je souscrit complètement à ton analyse que je recoupe avec ma propre expérience et l'observation de mes patients sur 20 ans déjà!
Apap tu nous gonffles avec tes sarcasmes condescendants de premier de la classe.
Bien sûr on pourrait simplement arguer du fait que le contexte socio-économique de nos patientèles est singulièrement différent. Notre opinion ne vient pas d'un livre (la Bible, le Coran et la Tora sont certainement plein de conneries, aussi).
Les études, la belle affaire! disent souvent ce que les expérimentateurs, et leurs sponsors, veulent bien découvrir et conclure. Un peu comme certains essais de produits et matériels, suivez mon regard...
Si Jeff2 récite aussi un peu sa leçon, on ne peut pas dénigrer ses observations qui tombent tellement sous le sens!
Alors sors de tes bouquins, agrémente le sujet, enrichis le; mais nier la part de la qualité de l'alimentation dans le fléau qu'est la carie sur une population livrée par ailleurs à tous les excès et déséquilibres alimentaires, c'est vraimment se la jouer Pathé Marconi (tu sais, le petit chien, La Voix de Son Maître) tendance Générale Sucrière...(Cf. La semaine du Goût).
Mais ceci dit sans aucune acrimonie... :))
03/02/2006 à 22h23
Mark, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude ! Je veux simplement comprendre pourquoi Jeff2 se sent attiré par ces notions hors des sentiers battus. J'ai remarqué, ici et ailleurs, que parmi les dentistes, quelques uns étaient très branchés médecines douces et tutti quanti. Je cherche à comprendre pourquoi, alors que notre enseignement nous a enseigné la logique scientifique, certains se tournent vers ces choses là.
Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec eux que je ne cherche pas à les écouter, ni à les comprendre, ni à les respecter.
Et puis, ils ont peut être des choses intéressantes à dire. Personnelement, il y a 30 ans, j'ai voulu faire ma thèse sur ce sujet parce que j'avais lu un livre "Des Hounza aux Yoghi", qui expliquait qu'il y avait des peuples exempts de caries, parce qu'ils vivaient d'une manière primitive, alors que l'invasion occidentale avait exporté cette maladie partout dans le monde. J'ai beaucoup appris depuis et je sais que la réalité est plus simple. Mais comme toujours, l'homme cherche midi à 14 heures, car il a besoin d'irrationnel et d'ésotérique pour se rassurer. Ceci ne m'a pas empêché d'apprécier fortement le livre cité par Jeff2 sur l'alimentation et les résultats traffiqués par les lobbies de l'agro alimentaire.
Je ne suis pas opposé à la poursuite de la discussion.
03/02/2006 à 22h45
Marc Apap Ecrivait:
Je veux simplement comprendre pourquoi
> Jeff2 se sent attiré par ces notions hors des
> sentiers battus.
Tu deviens plus sympathique d'un seul coup, je crois que je vais passé te voir un jour, on est pas loin de l'autre.
Que'est ce qui fait qu'un jour justement on essaye de sortir des sentiers battus.
Je crois qu'un chemin de vie nous y pousse. A savoir si ce chemin n'est pas déja tout tracé est une autre histoire.
On fait tous des rencontres et des lectures comme ton bouqin "Des Hounza aux Yoghi", que j'aimerais bien lire. A chacun de rebondir.
03/02/2006 à 23h01
Donc, si j'ai bien compris les grincheux du forum:
L'Afssaps, à la solde des lobbies des extracteurs de métaux, défend l'amalgame, complice avec l'Afsa, qui de son côté a décidé de s'en prendre au lobby sucrier, tandis que la franc-maçonnerie dentaire ultra-libérale ourdit une alliance avec les laboratoires pharmaceutiques visant à promouvoir les théories bactériennes et son cortège de thérapeutiques et actes coûteux, boostant à cette occasion la surconsommation de produits et de matériels d'hygiène, ce qui scandalise les adeptes de la bio-santé anti-mondialiste qui prônent un retour à l'âge du ciment pierre, sur la base d'une alimentation du 4ème millénaire avant le barbu, celui qu'on cloue, met en boîte ou accroche aux murs, pas celui qui n'aime pas les photos et au nom de qui sont proférées les toutes dernières malédictions lancées à travers le monde...Ni celui qui a eu un jour la super idée de donner un pays à des bergers nomades sans demander l'avis de ceux qui y vivaient déjà...
Choisis ton camp camarade! (Coluche)
03/02/2006 à 23h24
Ha Mark j'aime bien tout ce que tu dis.
Perso j'aime bien cette pensée bouddhiste que j'applique a moi meme quand ma vigilance est au top.
Le monde n'est qu'une illusion, tout ce qui vous entoure vous ressemble, et n'est qu'une projection de notre mental.
Va te plaindre ou critiquer apres ca...