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Thermafil
21/01/2006 à 21h25
Marc Apap Ecrivait:
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> Merci Stéphane pour ces deux tuyaux intéressants
> et originaux(à moins que tu en parles dans ton
> livre annoncé sur la reprise de traitement ?)
> Juste une petite remarque pour taquiner : pourquoi
> acheter le système B (ou équivalent) si l'on
> utilise les Thermafil ? Sans doute pas juste pour
> les retirer, au cas où..
Effectivement, et dans ce cas, un heat carrier chauffé au rouge au bec bunzène remplira la mission!
21/01/2006 à 21h51
la derniere tentative d'un tel exercice s'est solde par la rupture du cone d'argent, plusieur fois... il etait coincé au dela de l'apex avec une courbure sur le dernier millimetre...obturation et attente. les radio lundi si ca interesse du monde
21/01/2006 à 23h29
sbire Ecrivait:
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> la derniere tentative d'un tel exercice s'est
> solde par la rupture du cone d'argent, plusieur
> fois... il etait coincé au dela de l'apex avec une
> courbure sur le dernier millimetre...obturation et
> attente. les radio lundi si ca interesse du
> monde
>
Radio dans 6 mois, pultôt.
Je n'ai pas dit que cela fonctionnait à tous les coups, mais cela permet de retirer un cone qui est
MOBILISE; Maintenant, il est bien évident qu'un cône passant au delà de l'apex avec un crochet ne peut pas sortir... Essayez de sortir un hameçon uniquement en tirant dessus !!!!
Encore une fois, le promblème n'est pas le cône directement, mais le problème de désinfection du canal qu'il engendre. Ne nous trompons pas d'ennemi !
21/01/2006 à 23h55
bien compris, le traitement date du mois d'octobre donc radio bientot...
effectivement, ca ressemble à un hamecon mais ca je l'ai vu à la fin...rien de plus penible de le voir et de pas pouvoir le sortir.
22/01/2006 à 01h01
Comment être sûr que c'est bien de la gutta qui obture l'apex et non le tuteur du thermafill? Certes la radio-opacité est légèrement différente. J'ai parfois la sensation qu'au moment de l'insertion, la gutta "remonte" et que le bout du tuteur n'est plus enduit de gutta...
22/01/2006 à 11h33
ivetol Ecrivait:
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> Comment être sûr que c'est bien de la gutta qui
> obture l'apex et non le tuteur du thermafill?
> Certes la radio-opacité est légèrement différente.
> J'ai parfois la sensation qu'au moment de
> l'insertion, la gutta "remonte" et que le bout du
> tuteur n'est plus enduit de gutta...
En fait, quel intérêt de le savoir ? le but de l'obturationn est d'obtenir un remplisaage du canal avec un matéraiu non résorbable, scellé sur les parois dentinaires par un ciment. le seul inconvénient du tuteur en plastique, c'est qu'il ne peut pas être déformé, et donc se mouler à la forme su canal. C'est pour cela qu'il est préférable d'avoir de la gutta autour afin de remplir correctement le volume canalaire.
POur utiliser le thermafil dans de bonnes conditions il est donc nécessaire d'avoir une très bonne conicité dans le tiers apical. Pour ce faire, je conseille souvent :
Finition apical avec le F1 à Lt-0,5mm
puis faire un step back avec F2 à Lt-1mm, et F3 à Lt-1,5mm. (il est préférable d'utiliser F2 et F3 en manuel dans ce cas.
Ainsi le deep shape (mise en forme apicale est bien meilleure, et on est sûr d'avoir tuteur+gutta+ciment, mais surtout, une excellente désinfection préalable.
22/01/2006 à 12h06
Deep shape, yes! Excuse me Sir, mais moi j'en redemande: si je comprends bien, il s'agit d'un cas où on arrête la préparation au S1 (jaune = 20/100ème) à l'apex. Quelle taille de Thermafil alors ? Jaune sans doute.
Mais si on s'arrête au bleu ou au rouge, plus de deep shape ? Ou bien tu penses qu'à part les très gros canaux (incisives, canines, palatins sup et peut être distaux des molaires inf ) on peut raisonnablement s'arrêter au jaune au bout du canal ?(je reste volontairement imprécis, pour ne pas entamer la discussion : foramen, limite cémento-dentinaire, cône de Cuttler et localisation apicale électronique)
Thank you so much for your answer !
22/01/2006 à 15h50
Marc Apap Ecrivait:
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> Deep shape, yes! Excuse me Sir, mais moi j'en
> redemande: si je comprends bien, il s'agit d'un
> cas où on arrête la préparation au S1 (jaune =
> 20/100ème) à l'apex. Quelle taille de Thermafil
> alors ? Jaune sans doute.
Il doit y avoir un lapsus : finition au F1 et non S1 à Lt-0,5. (le S& va à Lt comme le S2 bien entendu)
> Mais si on s'arrête au bleu ou au rouge, plus de
> deep shape ? Ou bien tu penses qu'à part les très
> gros canaux (incisives, canines, palatins sup et
> peut être distaux des molaires inf ) on peut
> raisonnablement s'arrêter au jaune au bout du
> canal ?(je reste volontairement imprécis, pour ne
> pas entamer la discussion : foramen, limite
> cémento-dentinaire, cône de Cuttler et
> localisation apicale électronique)
> Thank you so much for your answer !
Si tu t'arrêtes au F3 (diamètre apical 30/100, conicité 9%), rien ne t'empèche ensuite d'utiliser des instruments manuels pour créer ce fameux deep shape.
POur info : finition apicale au F1, obturation thermafil rouge.
Finition apicale au F2 (25), obturation au thermafil bleu, etc.
22/01/2006 à 22h53
Stéphane Ecrivait:
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> Désolé, mais je suis très surpris de ton
> utilisation d'un four de MM pour réchauffer les
> tehrmafils de Dentsply.
> Le premier n'est absolument pas fait pour les
> seconds. La température de réchauffage n'est pas
> la même, puisque la gutta n'est pas la même.
Tu es sûr de ton coup là ? Quelle est la température atteinte par la gutta dans un four thermafil ? Et dans un four herofill ?
>
> Penses tu qu'un pilote utilsierait le poste de
> pilotage d'un Boeing 747 pour faire décoller et
> piloter un A380, uniquement parce qu'il est plus
> pratique ?
> (P.S, le coup de l'A380, ça vient pas de moi...)
Heureusement, parceque ça parait un peu abusif là, je n'ai jamais regardé comment marchait l'intérieur du four thermafil, mais le herofill, c'est une bête ampoule, pas un A380.
Alors je veux bien admettre que les temps de chauffe à observer avec les différents moyens d'obturation soient différents, mais stp donne nous quelques preuves pour qu'on puisse acheter américain plutôt que français la conscience tranquille.
22/01/2006 à 23h13
> > Penses tu qu'un pilote utilsierait le poste de
> > pilotage d'un Boeing 747 pour faire décoller et
> > piloter un A380, uniquement parce qu'il est
> plus
> > pratique ?
> > (P.S, le coup de l'A380, ça vient pas de
> moi...)
>
>
> Heureusement, parceque ça parait un peu abusif là,
> je n'ai jamais regardé comment marchait
> l'intérieur du four thermafil, mais le herofill,
> c'est une bête ampoule, pas un A380.
Mes propos étaient une image à un éditorial de Marc Appap dans l'information dentaire. Il l'aura bien compris
> Alors je veux bien admettre que les temps de
> chauffe à observer avec les différents moyens
> d'obturation soient différents, mais stp donne
> nous quelques preuves pour qu'on puisse acheter
> américain plutôt que français la conscience
> tranquille.
Le Système de MM chauffe de mémoire à 108°c et le Thermaprep à 134 °C.
Français ou Américain,ce n'est absolument pas mon problème. Je ne fois aucun protectionnisme, et encore moins pour la France ;
D'ailleurs au risque de vous décevoir le herofil n'a rien de français puisque c'est le SoftCore produit de pure Souche outre-atlantique; MM a juste estampiller ce produit. Vous ne trouverez rien de publié sous le nom de Hérofil mois qques études ont été faites sur le Soft Core
22/01/2006 à 23h32
"D'ailleurs au risque de vous décevoir le herofil n'a rien de français puisque c'est le SoftCore produit de pure Souche outre-atlantique; MM a juste estampiller ce produit. Vous ne trouverez rien de publié sous le nom de Hérofil mois qques études ont été faites sur le Soft Core"
Stéphane, il me semblait que Soft Core, c'était danois. Si je ne me trompe pas, il ne font pas partie de l'union européenne, mais tout de même, leur roi est né en France !
http://www.cmsdental.com/Default.aspx?ID=496
23/01/2006 à 00h05
Si, tu te trompes Marc, le Danemark fait partie de l'union et ce depuis lontemps. On ne peut pas etre bon partout!!!
23/01/2006 à 00h36
bill Ecrivait:
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> des trucs qui n'interessent personne apparemment... ;-)
Mais je suis têtu et j'aurai bien aimé que l'on m'explique pourquoi tant de dépassements avec le thermafill ?
23/01/2006 à 00h40
Je n'étais effectivement pas très sûr. Mais je crois qu'ils ont, comme en France, dit non au dernier référendum sur l'Europe. Me trompè-je ?
23/01/2006 à 00h44
Bill,
d'après mes lectures et mon expérience, je pense que les dépassements se produisent si l'on met un peu trop de ciment de scellement canalaire avant de placer les obturateurs.
23/01/2006 à 00h48
De plus le ciment ne se met pas dans le canal mais à l entrèe des canaux dans la chambre pulpaire.De plus Bill donne lui-meme la réponse puisqu'il dit avoir obturé avec pression.
23/01/2006 à 01h25
OK merci de vos réponses.
La quantité de ciment est difficile à évaluer, j'en prends un peu sur une pointe papier.
Pour la pression: l'insertion du thermafill génère toujours une pression quand je l'insère, j'utilise pourtant le thermafill correspondant au vérifier.
23/01/2006 à 01h52
Peut-etre est-ce parce que tu obtures à la longueur de ton alésage.En restant un peu en-deça on diminue les risques de dépassement et on obture à la longueur désirée car la gutta a tjs tendance à fuser.
23/01/2006 à 12h09
j'arrive un peu tard mais j'en remets une couche.
J'utilise le thermafil depuis plus de trois ans maintenant.
1. il me semble que si tu achetes des thermafil en quantité le four est gratos. Donc l histoire d acheter un autre four devient ridicule... en quantité je crois ds les 200.
2. je mets un peu de ciment sur le bout du thermafil (sur 3 ou 4 mm), je n'en mets plus dans le canal et depuis j'ai beaucoup moins de puff de ciments. Si je regarde au microscope, mon ciment "degueule" toujours par l entree du canal, preuve que par fluage il remonte sur tout le canal. J'ai coupé des dents extraites pour m en assurer.
3. quand tu obtures une grosse molaire 4 canaux, laisse des cones de papiers calibrés dans les canaux que tu obtures pas, cela évite qu'ils se bouchent ou que de la poudre noire s'y glisse. Cela donne aussi un info sur la presence d ithmes car lorsque tu retires une pointe de papier et qu'elle est enduite de gutta, cela veut dire que le canal que tu viens d obturer communique avec cela que tu va obturer.
4. pour le retraitement, il y avait deja un post la dessus.
5. je pense qu il faut un 50 aine de canaux pour se familiariser avec ce systeme et qu en suite c du bonheur. Peu importe le prix, la reconstitution qui suivra coutera * thermafil de plus....
6. petit bemol sur le four qui a tendance a s encrasser de gutta avec le temps et certains ressorts petent. Je ne sais pas ce que Stephane en pense, peut etre que mon assistante est trop violente ^^
Loic