nouvelle convention

Les simulations de notre AGA trouvent pour un chiffre de 200.000€ un gain de 4000€ par an .Ce n'est pour certain pas beaucoup d'autant plus qu'il n'y a pas eu de revalorisation depuis de nombreuses années mais c'est un plat qui passe et qui ne repassera pas avant longtemps . Alors pourquoi tant de haine!!!!?? alors que l'UJCD et la CNSD sont associées (pour une fois) dans cette négociation

Bonjour,
Si d'un côté on gagne 4 à 5.000 € de plus par an mais qu'en contre partie on paye 10.000€ de plus d'assurance maladie, quel bonheur.

il ne s'agit pas de haine
il s'agit seulement de logique

qui oserait proposer aux conducteurs de TGV de financer la hausse des tarifs avec leurs salaires ?

il faut reconnnaitre que l'on marche sur la tete

en ce qui concerne l'ujcd, il y a de quoi etre surpris de leur présence à coté de la cnsd après tout ce qu'ils ont écrit sur eux

pour mettre quelques grains de sel sur la question.

la soudaine convergence de l'UJCD avec la CNSD est à priori suspecte. surtout quand on sait qu'il n'y a pas longtemps, l'UJCD ne voulait pas entendre parler d'une telle mesure.

ce qui me dérange dans cette histoire, ce n'est pas que la sécu arrête de financer une partie de mes cotisations sociale. parcequ'au fond pourquoi le fait elle, si ce n'est pour me faire oublier que je n'ai de statut de libéral que le nom. personnellement ça ne me choque pas d'avoir à les payer sur mes revenus. mais évidemment, si la sécu se désengage, il devrait alors être normal que je récupère ma liberté. donc le donnant donnant d'une telle mesure devrait être l'abolition de quelque convention que ce soit. charge au marché de réguler le système. mais une fois de plus on choisit dans ce pays une voie médiane, sous prétexte de ménager la chèvre et le choux. qui ne satisfera personne.

mais pour ça il faut du courage politique. et nous savons combien nos syndicats en ont.

quant à annoncer que ce sont les dentistes qui financent la hausse des remboursements, moi je trouve la manoeuvre très habile en terme d'image. parcequ'au final ça change pas grand chose. de toutes façons, s'il y a hausse des cotisations, il y aura baisse corrolaire mécanique de l'impot sur le revenu. et si le but avoué des signataires d'une telle mesure, est de limiter la part du hors nomenclature, ça rique d'être l'inverse qui va se passer. ne serait-ce que pour essayer de maintenir son revenu. mais comme nous avons à notre tête des décideurs qui ont certainement tout pensé d'avance, comme ceux qui ont décidé du parcours de soins d'ailleurs, y a vraiment pas de crainte à avoir.

ernest94 Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Si d'un côté on gagne 4 à 5.000 € de plus par an
> mais qu'en contre partie on paye 10.000€ de plus
> d'assurance maladie, quel bonheur.


de ttes facons aujourd'hui il y aura des gagnants et de perdants

mais qu'en sera t'il dans 3 ou 5 ans

notre systeme de financement des retraites va dans le mur ( vous êtes au courant ???) et là , la sécu vient de nous donner le bébé

a nous de nous démmerder ensuite avec l'augmentation inévitable

Je precise:le gain est de 4000€ apres le paiement de l'ASM

Alain

19/01/2006 à 23h47

dans ton calcul, prend-tu en compte le fait que l'augmentation de ton chiffre va aussi générer une augmentation de ta cotise d'urssaf (allocations familiales et CSG/CRDS), de ta CARCD, de ta taxe professionnelle, etc...?

Abel Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Je precise:le gain est de 4000€ apres le paiement
> de l'ASM


Ceci est totalement impossible sauf si ton C.A. n'est fait que de soins opposables : du style 70hs par semaine avec 40 patients par jour.
Et encore. Ton histoire est bidon. Tu es de la CNSD ???

bill

20/01/2006 à 00h33

Quittez en masse la cnsd... et l'ujcd !

la prise en charge partielle de nos cotisations n'était pas un cadeau mais une compensation de l'accord conventionnel

en ce qui concerne la hausse (? ) de nos CA , elle sera abaissée par la hausse mathématique des charges qui sont liées ..

ce que l'état done d'une main il le reprend de l'autre

simulation:

ca: 225 000€
prothese: 145 000€
dont ed: 110 000€
soins: 80 000€
benefice: 95 000€

les ed representent 49% du ca
donc 49% du benefice soit 46 550€, qui seront taxé pour asm à 10% environ soit: 4 655E

sur les 80 000€ soins : on deduit les C les Z qui ne seront pas augmentes, idem pour les detartrages les screw post , reste 40 000€ qui devrait etre augmenter d'environ 20% en moyenne soit 8 000€

donc un gain de 3 345€, auquel on deduit: urssaf, csg, rds taxe prof, retraite, impot sur le revenu, soit 60% reste donc net: 1340€

Le Choixpeau magique

20/01/2006 à 10h13

al Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ce qui me dérange dans cette histoire, ce n'est
> pas que la sécu arrête de financer une partie de
> mes cotisations sociale. parcequ'au fond pourquoi
> le fait elle, si ce n'est pour me faire oublier
> que je n'ai de statut de libéral que le nom.
> personnellement ça ne me choque pas d'avoir à les
> payer sur mes revenus. mais évidemment, si la sécu
> se désengage, il devrait alors être normal que je
> récupère ma liberté. donc le donnant donnant d'une
> telle mesure devrait être l'abolition de quelque
> convention que ce soit.

Tout à fait d'accord avec ça. En fait là si je ne dis pas de conneries, on a les inconvénients du secteur II médical sans les avantages !

Maintenant, je continue à ne pas désespérer qu'on obtienne la non opposabilité à la fin, ou alors les syndicats sont vraiment complètement tarés.

400 implants/ans 400 000
prothèse/implants 200 000

autre activité dépassement 100 000

600 000*10/100 = 70 000€ de taxe en plus ?

Dans certaines discussions lors de rencontres prof,les "spécialistes" m'avaient paru un peu dédaigneux;"ces discussions de marchands de tapis,on est au dessus de çà"(je résume)
Ils vont se réveiller!!!

Alain

20/01/2006 à 12h33

implanto Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> 400 implants/ans 400 000
> prothèse/implants 200 000
>
> autre activité dépassement 100 000
>
> 600 000*10/100 = 70 000€ de taxe en plus ?
>
>
>
>
non, l`assiette de l`ASM devrait etre basee sur les donnes du RIAP elles meme issues de la SS (actes HN exclus pour l`instant)

Ahhhhhh!....je suis rassuré , il n'y a que le "petits" qui chargent!!!! (humour noir)

je confirme :

aux dernières nouvelles , c'est l'UJCD qui devant le (mé-) fait quasi accompli par la CNSD , aurait obtenu que les depassements du TRSS de la CMU et les actes HN soient sortis du calcul

sinon c'était dedans

Pour moi il n'y a pas de nouvelle convention, il y a rupture de contrat. La sécu s'engageait à payer une partie de nos cotisations maladie en l'échange de l'opposibilité des soins.
Aujourd'hui elle ne veut plus le faire, donc en toute logique, nous n'avons plus à respecter l'opposibilité.
Une convention où l'un des protagoniste vous fait payer sa propre contribution en échange de rien, ne m'intéresse pas. Question de principe. Vous pouvez retourner vos calculettes dans tous les sens, cela n'y changera rien.

annie

20/01/2006 à 15h52

rupture de contrat demande dédommagement,il faudrait faire appel à des juristes compétents pour demander à notre tour des "indus"

Le laisser dans le contrat aurait surement été une meilleure option, l'impact aurait été net et clair alors que là on a un contrat unipartite qui pousse à sortir de la convention sans en donner les moyens. Le cout des actes est maintenant connu de TOUS grace au travail d'élaboration de la ccam et le simulacre d'augmentation des honoraires en soins va conduire logiquement à une baisse en nombre des prothèses déclarées, et une augmnentation phénoménale des gros compos ou amalgames sur dent vitale ou non (cf l'histoire dramatique de l'inlay core), une fois de plus la médiocrité va avoir une fantastique promotion......

cyberquenottes Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> je confirme :
>
> aux dernières nouvelles , c'est l'UJCD qui devant
> le (mé-) fait quasi accompli par la CNSD , aurait
> obtenu que les depassements du TRSS de la CMU et
> les actes HN soient sortis du calcul
>
> sinon c'était dedans

themumbly

20/01/2006 à 17h29

Les mutuelles remboursent elles des soins pratiqués par des praticiens non conventionnés???

Oméga

20/01/2006 à 18h19

Je pense que ce doit être sur la base du remboursement de la sécurité sociale, sauf contrat mirobolifique.

Alain Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> dans ton calcul, prend-tu en compte le fait que
> l'augmentation de ton chiffre va aussi générer une
> augmentation de ta cotise d'urssaf (allocations
> familiales et CSG/CRDS), de ta CARCD, de ta taxe
> professionnelle, etc...?


Ta démonstration est fausse, seule ta taxe professionnelle est basée sur le CA.

Le reste sur le bénéfice, donc si tu payes plus d'urssaf et de CARCD, c'est bon signe :)

Â+

CA/bénéf.., d'accord ZORB, mais arrête tout de même les frais ou alors t'es mûr pour retourner à la CNSD :)
avec ce système, une partie de nos bénéfices va passer DEUX fois sous le rouleau compresseur de l'urssaf. une question, qui paye l'urssaf, et pour qui ? certains privilèges paient au prix fort.

je confirme
ai quitté la CNSD
envoi recommandé a la MACSF qui m'a pris en RC Pro au même tarif ( a 20 francs près )
appel de cotisation le 20/12
je paye au 1er janvier au + tard

pareil pour le contrat santé P10 de la MACSF "soit disant " réservé CNSD
c'est faux
ils vous reprennent et là c'est le MEME tarif






lapadoué Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > >ZORBECA Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> > La motivation de mes confrères : l'AGA et
> > l'assurance RC.
>
>
> ce sont de faux prétextes:
>
> j'ai personnellement en2003 laché la CNSD mais ai
> conservé la même AGA.
> D'autre part ai appelé la MACSF qui a accepté de
> m'assurer en RC professionnelle individuelle avec
> 3 mois en rétro-actif sachant que ce sont eux qui
> nous assurent par l'intermédiaire de la cnsd; il y
> a effectivement magouille de la part de la CNSD
> qui nous demande de régler notre RC avant fin mars
> alors que notre couverture est de janvier à
> janvier; je m'explique: si en mars, au moment de
> payer la cotisation au cnsd vous décidez de
> démissionner vous cherchez une autre assurance RC
> ,celle ci ne prendra effet qu'à partir de mars
> mais pas au 1er janvier date à laquelle votre
> précédente RC s'est arrétée; donc vous avez une
> période de 3 mois non couvert en RC.
>
> La démarche est une chose possible avec la MACSF
> et sans surcoût désagréable ; (je n'ai pas
> d'actions chez eux...)
>
> Sinon prévoir en fin d'année le changement.
>
>
>