Le NOCOSPRAY arnaque ??

Bien chers confrères


je m'interroge sur le Nocospray, dernier avatar en matière de décontamination distribué par W&H. C'est au cours d'une conférence dans une AEU parisienne que j'ai connu le produit. Il s'agit d'un nébulisateur produisant un brouillard sec d'eau oxygénée avec quelques additifs pour déontaminer toutes les surfaces. Le produit semble intéressant pour ceux qui pratiquent la chirurgie fréquemment oun plus simplement ceux qui veulent compléter leur hygiène de bloc par un procédé alternatif au décontaminants classiques assez toxiques. L'appareil dsitribue son brouillard 3 minutes et agit 40 minute dans une pièce sans que l'on puisse y pénétrer. Un système de boite de culture (nocobox) permet de réaliser des prélèvements par contact et d'évaluer la réduction des colonies bactériennes au cours d'une utilisation hebdomadaire de 7 jours.

Ma réflexion ; j'ai demandé le prêt de l'appareil pour une durée de 7 jours afin de le tester en condition réelle avec un laboratoire indépendant réalisant des prélèvements et des analyses bactériennes avant après et sur 7 jours.
J'attends toujours l'appareil...
En effet les commerciaux refusent de prêter la machine sous prétexte que ces analyses sont inutiles ou que le succès de l'appareil le rend indisponible.

D'autre part les laboratoires que j'ai contacté et qui travaillent sur la contamination en milieu hospitalier ne connaissent pas le produit et sont très dubitatif sur le procédé.
La biblio fournie sur la documentation du Nocospray est anémique et ne comprend aucune publication sérieuse( une thése, une référence de faculté..). Aucune trace du produit sur medline.

Le Nocospray est-il une arnaque à 1700 euros ???

J'ai eu les coordonnées de confrères l'utilisant . Aucun n'a fait les tests bactério
Les nocobox vantées par W&H ne sont plus commercialisées par W&H .

En conclusion débrouille toi pour voir si cela marche.
Le problème c'est que W&H qui ne fait que distribuer n'a apparemment aucunes preuves sérieuses de l'efficacité de cette méthode pourtant recommandée pour nos cabinet (mais aussi pour les funérariums, les crèches, les stockages de fruits ! il faut lire la pub pour le croire)

Si vous utilisez cette machine ou si vous avez une opinion ne vous privez pas. A cette heure j'attends la machine pour la tester. Si je ne l'obtiens pas je peux m'en faire prêter une par un confrère et la faire tester par un laboratoire indépendant. Je vous tiendrai alors informé des résultats bons ou mauvais (en espérant que je me trompe pour la sécurite de nos patients)

a suivre

Très bonne démarche de se faire prêter et de vérifier par soi-même quand c'est possible.
Marre d'être des vaches à lait.
Ce serait sympa de nous tenir informé de tes tests éventuels...
Cordialement.

Un copain microbiologiste m'a dit que genre de procédés ne pouvaient pas être efficaces. ça serait donc de l'arnaque. De plus, pourquoi nébuliser le produits alors que on peut très facilement nettoyer les surfaces de manière classique ?

J'ai eu aussi le représentant il y a qq semaines, le but c'est de désinfecter automatiquement toutes les surfaces, en qq mn , sans que tu n'aies à te fatiguer et de manière plus parfaite...
Ca c'est la théorie et si ça marche, c'est sympa...
C'est pour ça que j'attends avec impatience les tests de bartolomite.... ;-)
Cordialement.

Salut

toujours pas de nouvelles de W&H contactés par mail sur leur site ni du représentant d'ailleurs.
Je persiste à penser qu'il y a un problème sinon pourquoi faire cette politique de l'autruche ?
Coté test tout est prêt , reste à me faire prêter l'usine à gaz.
Dans tous les cas je vous tiendrai informés car on m'a pris pour un C.. lors de cette formation je tiens à en faire profiter d'autres ;-))))

wh a été racheté par sirona

Ne dis pas n'importe quoi !
Sirona a acheté Dac 2000 vendu par W&H, c'est tout.
Sinon, d'où tiens-tu cette info ?

Les nouvelles du front

j'ai obtenu un Nocospray non par par W&H mar par un de leurs représentants qui a des couilles... ;-)
Les premiers test ont eu lieu ce matin par un laboratoire de bactériologie spécialisé dans les contrôles en milieu hospitalier comme suis :

5 prélèvements dans la salle de soin au niveau de la poignée de l'unit, du fauteuil, de la tablette de la paillasse, de la paillase et de l'arrivée de l'aspiration.


Ces prélèvements ont été réalisé après un nettoyage classique du cabinet par mon assistante enntre 8h et 8h45 (lavage et décontamination des surfaces et sols)
Aussitôt après nous avons fait tourner le Nocospray dans la salle de soin d'une taille de 40 m3 avec le réglage sur 50 m3 (ce réglage est d'ailleur assez folklorique. C'est juste une minuterie en fait. A 1700 euros on attendait mieux ;-(
Après les 10 mn recommandées par le fabriquant le laboratoire a réalisé 5 prélèvements sur les mêmes zones que précédemment cité.
Je précise que c'est le responsable du labo et pas un technicien qui s'est déplacé.


Parallèlement 6 prélèvements ont été réalisés au niveau du bureau d'acceuil, de la tirette des toilettes, du plan où sont réalisés les ensachages dans la sté, de la table où sont réceptionnées les empreintes de prothése, du téléphone portable de votre serviteur qui sert pour les patients, et de la table de la salle d'attente !
Ils serviront pour étalonner les résultats et se faire une idée générale.


Les prochain prélèvements auront lieu mercredi matin et vendredi matin toujours dans le bloc et après utilisation de l'appareil selon les règles préconisées.
Je précise que je n'ai pas influencé le labo pour les choix des sites de prélèvement le laissant libre de choisir les sites qui lui paraissait les plus à risque.

L'appareil sera également utilisé dans toutes les pièces du cabinet tous les matins travaillés et le soir lorsque je ne travaille pas histoire de donner à ce système toutes ses chances de bien marcher. Chaque fois je règle sur une surface supérieure à celle de la pièce (30% en plus au moins)
Cela sent l'eau oxygénée dans tout le cabinet !


Premiers résultats lundi dans la journée !

Ce que je remarque c'est que j'ai déjà noté avec mes assistantes des points à améliorer lors des prélèvements ! Comme quoi la simple démarche fait déjà réfléchir.

Suite au prochain numéro

Chapeau bas pour toi !
Maintenant méfies-toi, si tu procède ainsi pour tous les matériels, l'industrie dentaire va mettre ta tête à prix... ;-))
Cordialement.

Cela fait des années que je me comporte comme cela...
Et je suis toujours vivant !
Si nous étions plus conscient de notre force par rapport aux fournisseurs et aux fabriquants ils nous prendraient moins pour des cons.
Je teste depuis quelques années aussi les gourous de la communication et c'est pas triste ! Je cherche encore à comprendre pourquoi on arrive au payer aussi cher pour cela ; avons nous si peux confiance en nous et en l'avenir (sentiment savamment entretenu par les médias par ailleurs) que nous soyons prêt à de telles dépenses pour nous entendre dire ce que le bon sens devrait nous souffler ?
En tout cas certains ont très bien compris que nos inquiétudes pouvaient être converties en espèces sonnantes et trébuchantes, au point de faire trébucher parfois des confrères trop aveugler par des méthodes ou des système totalement incompatibles avec leur patientèle ou leur propre psychologie.
L'essentiel c'est de changer soi sinon à quoi bon modifier l'équipe, la matériel et l'organisation ? Or ce changement interne et profond ne peut pas provenir d'un simple cours de management mais d'un travail en profondeur long et laborieux. La psychologie médicale et les groupes Balint que j'ai défendus pendant des années ont encore de beaux jours car je crois fermement que la profession va se reveiller bientôt avec un bon mal de crâne...
Résultats des premières analyse demain comme prévu. Je suis impatient car de nombreux confrères et amis attendent içi mes résultats

Comme promis les résultats des tests...

Au niveau du bloc 5 points : 4 point sans germes 1 avec 3 colonies
pour info la limite pour un bloc de chir c'est 5 colonies.. Donc de très bons résultats ! Je vais devoir augmenter mes assistantes ;-)
Après utilisation duNocospray le seul point avec des germes sort vierge
Bon résultat donc mais....comment l'interprêter puisque mon bloc est propre !
Ou alors ce système s'adresse aux cabinets crades ....


Les prélèvements dans le reste du cabinets et sans le Nocospray sont bon avec des bémols : la tables de l'accueil 20 germes (à partir de 15 c'est moyen mais la vraie saleté c'est 200 colonies quand même) et la tirette des toillettes à 22 germes.
Coté salle de sté moins de 5 partout sauf un point devant la machine à ensacher
à 12 germes(en fait elle était en hauteur et je l'ai mise sur une table donc accumulation de poussières et autres dessous)
Les instruments ensachés sont OK donc zéro germes y compris ceux depuis plus d'un mois (rassurant quand même)
Je rajoute un prélèvement d'air demain après une chir paro cognée et 5 points dans le bloc après nettoyage et décontamination post chir.
Je me sens quand même mieux après ces résultats...

J'utilise le Nocospray dans toutes les pièces pour voir si une amélioration se fait.


Qe pensez vous de ses premiers résultats ?????

Intéressant !
Maintenant il est vrai que si tu fais bcp de chir et que tu as "des" assistantes, ton cabinet est surement entretenu au dessus de la moyenne...
Je serai curieux de connaitre les résultats dans un cabinet "crade" comme tu dis parce que si cela fonctionne réellement... qui peut le plus peut le moins.
Cordialement.

Marc Apap

18/05/2004 à 02h09

D'accord avec toi, mais je remarque que dans le monde dentaire, je suis pratiquement le seul à publier des résultats de tests (certes subjectifs) en France. Et j'ai exactement la même ambition de défense du consommateur-dentiste.
Bill et toi, je sens bien que ça vous intéresse. Pourquoi ne pas faire vos essais d'une manière plus officielle ?
Contactez-moi...

Marc,
je suis surtout intéressé à ne plus me faire arnaquer et à me faire refiler le dernier "truc" sorti par un représentant reçu sur un coin de bureau entre 2 patients...
C'est pour ça que je trouve ce forum intéressant, on profite de l'expérience des autres sans avoir à essuyer les plâtres.
Mais perso je ne suis pas trop "expérimentateur", je profite beaucoup des achats compulsifs d'un copain que je laisse tester d'abord et si ça vaut vraiment la peine , je craque aussi ... ;-)
Mais j'apprécie bcp ta démarche ainsi que celle de bartolomite, c'est sympa de faire profiter les autres de façon désintéressée.
Cordialement.

Merci de nous faire profiter de tes tests;Moi meme j'ai acheté le nocospray mais je n'ai jamais verifié les dires de la societé WH .tiens nous au courant de tes prochains resultats et merci encore

Bravo pour tes tests, et merci de les faire partager.Moi aussi j'ai acheté la bête mais j'avoue que j'avais quelques doutes, et pas le courage de faire ce que tu as fait
Bravo encore

Chers confrères


j'avance dans ce test:
mardi après midi reprélèvement mais cette fois après chir paro d'une heure.
Les assistantes ont nettoyé la salle de soin puis nous avons réalisé des prélèvements. Ensuite un coup de Nocospray puis reprélèvement.
Résultats vendredi ou lundi prochain.
Vendredi autre démarche : prélèvement sur les zones moins bonnes (tirette toilettes, table bureau accueil etc) avant et après Nocospray. Je rajoute des prélèvements au sol dans des endroits difficiles d'accès toujours avant et après ainsi qu'une analyse de l'air ambiant dans le bloc.
Le plus difficile c'est d'être rigoureux dans ce type de test.
Je ne sais pas si je vous l'ai dit mais mon portable ne présentait pas trop de germes (6 colonies seulement) alors que je m'attendais à plus.
J'ai installé un distributeur de gel hydroalcoolique à l'entrée des toilettes et renforcé les procédures de décontamination et de désinfection sollicité par les assistantes très fières des résultats mais qui voulaient aller encore plus loin : pour une fois ce n'était pas moi qui était le plus motivé !

pour le moment le coût d'utilisation pour une pièce de 50 m3 est d'environ 1.6 euros. Pour 20 jours d'activité compter donc 30 euros ce qui est raisonnable... si je confirme l'efficacité...
Le bidon d'un litre coûte 185 francs (je craque parfois entre les francs et les euros) ; pour de l'eau oxygénée et quelques additifs c'est vraiment pas donné. Rajoutez 1700 euros pour l'appareil et la facture est vraiment salée pour un gros vaporisateur.
Je trouve que le réglage de la minuterie est vraiment très imprécis. A ce prix là on aurait pu avoir un système digital non ? Le coût de fabrication de l'appareil doit être vraiment faible hormis la coque en plastique toujours très coûteuse. Je pense que le fabriquant (AIREL) en passant par W&H pour la distribution a fait augmenter d'au moins 30 % le prix.
J'estime que ce système est acheté moins de 1200 euros à AIREL dont le seuil de rentabilité doit tourner autours de 700 euros.

Si ce dispositif est efficace je pense qu'il peut apporter un plus aux cabinets dont le niveau d'aseptie est bon dans la mesure ou rien ne remplace un nettoyage avant la décontamination....
Dans cette hypothèse des commandes groupées devraient permettre de toucher cette machine à un prix nettement plus abordable et notamment les consommables source comme nous le savons de marges souvent scandaleuses (je pense aux cartouches d'imprimante)
Les intéressés n'étant pas présents sur ce site je me garderai de leur jeter la pierre.
A bientôt.

PS: au confrère qui a acquis le Nocospray : les test coûtent relativement peu (j'en suis à 300 euros) au regard des informations qu'ils appartent sur le niveau d'hygiène du cabinet et notamment sur la découverte des points à risque souvent facile à éliminer.

J'utilise ASEPTOJETS atomiseur avec liquide composé de peroxyde d'hydrogène stabilisé à 3% avec sels d'argent et eau ionisée.

Le prix est de 35% moins cher, quant à l'efficacité ?????

Alors, résultat final de tes tests ? Qu'en pensent les "pros" de ton labo d'analyse?
As-tu acheté cet appareil?
Merci de nous faire profiter de tes conclusions.
Cordialement.

Alors notre cher confrère testeur serait-il en vacances car nous attendons toujours ses résultats sur ses derniers germes.

plus d'infos sur un autre système de désinfection
sterinis (voir ID du 19 mai)
http://www.gloster-sante-europe.com

eux ils ont les tests!!!

Ce site est peut être bien fait, mais il ne nous dit absolument rien sur le produit : composition, temps de contact, temps d'immobilisation de la pièce traitée pendant et après traitement, précautions pour le personnel, sans bien sûr, parler du prix. Une seule expérimentation par un labo inconnu, et un test en cours.
On nous prend vraiment pour des naïfs. Les publicités pour la Pierre du Nord, la bague porte bonheur ou le pendule qui guérit tout ne sont pas faites autrement.

jeff

29/07/2004 à 02h38

il n'y a pas la taille non plus d'indiqué : la bête fait environ celle d'un conteneur poubelle !

Pas très pratique à ranger sous l'évier !

salut je suis nouveau sur ce site et j'ai vu votre discussion. Le commercial de WH me gonfle avec son Nocospray et je me demandais s'il n'existait pas un autre procédé pour décontaminer nos salles de soin. Un autre commercial me propose l'appareil Medixair (visible sur www.medixair.com),qui fonctionne différement et qui coûte beaucoup moins cher!
savez vous ce que vaut ce type d'appareil?
Merci par avance

Je viens de consulter le site en question (en Anglais, c'est un produit apparemment en provenance du Royaume Uni). Le but du dispositif est de stériliser l'air ambiant au moyen de rayons ultra violets. Je suppose qu'il réalise un flux d'air qui est débarrassé des micro-organisme au fur et à mesure.
Cet appareil n'a rien à voir avec les autres, qui produisent un brouillard de substance désinfectante qui, en se déposant sur les surfaces de la pièce, détruisent les bactéries qui s'y trouvent. Les buts sont différents. Je ne connais pas de travaux recommandant la stérilisation de l'air des salles de soins. Les recommandations habituelles sont d'ouvrir la fenêtre à intervalles réguliers pour le renouveler.
Je ne me suis jamais penché sur ce problème, et en parlerai à la prochaine réunion du groupe de travail sur les produits désinfectants auquel je participe à l'ADF. Pour l'heure, je constate que les commerciaux, profitant de l'ignorance totale des praticiens en la matière, leur proposent des solutions à des problèmes qui n'existent peut-être pas. Avant d'acquérir ce type de matériel, mieux vaut donc savoir à quoi il sert, ses performances, ses avantages et ses inconvénients, et si possible développer un esprit critique indispensable à tout consommateur qui se respecte.