contention ..pb

Bonjour a Tous..

Ravi de trouver un forum ou des confréres s'entraident avec une si grande sympathie..

J'ai une petite hesitation quand au choix d'un moyen de contention des ins inf d'un patient ..les deux centrales sont a mobilité entre 2 et 3 ..les canines sont solides mais une des deux sera bientôt support d'un bridge dento-implanto-porté ..j'ai essayé de" confectionner une espece de barre epousant les cingulum (4 ins et la canine epargnée ) ..et le resultat est assez encombrant..

Pour l'info ..je reside en Tunisie..donc en ce qui concerne les marques d'atelle ..le choix est assez restreint..et je doute quant a l'utilité d'une contention collé (fil ortho+resine ) a moins d'avoir une astuce afin d'assurer au mieu l'efficacité du dispositif..

help chers confrére ..le patient croit vraiment en moi..

J'utilise depuis quelques années du superbond collé au pinceau sur l'émail des dents mordancées. Cela tient plutôt bien, et surtout, n'est pas mutilant. S'il y a un décollement, au bout de quelques années, il suffit d'éliminer la colle et de recommencer. Depuis que j'utilise cette technique, qui est la simplicité même, je suis content de ne plus abîmer inutilement les dents de mes patients.
Où travailles-tu en Tunisie ?
Cordialement

S'il existe vraiment une mobilté importante, il ne faut pas hésiter à assurer l'ancrage du dispositif de contention.
Selon GENON ( voir ouvrage : traitement parodontal raisonné ) , un fraisage bien orienté + fil de contention type ortho ou autre acier + composite type flow est efficace + non encombrant + fiable.
Je confirme. Salut.

Je ne suis pas trop d'accord avec cette technique, car elle est mutilante. Pour peu que le collage soit incertain, c'est la catastrophe. D'autre part, le composite flow est peu résistant et cassant comme tous les composites et alors le pire est à craindre.
Plus volumineux et moins rigide, je préfère le collage avec un composite flow d'un fil d'ortho torsadé qui ressemble à un très fin ressort, par petits points de composite sur les faces linguales. Très facile à faire, résiste bien car la souplesse du fil évite le décollement, et n'abîme pas les dents.

A mon avis, la contention reporte sur des dents saines les éfforts occlusaux supportés par des dents malades.
Ceci est acceptable le temps de récuperer les dents "malades". Sinon on va avoir, si par éxemple les 4 incisives Inf. sont concernées et que la contention va de canine à canine, les deux canines qui vont devenir mobiles à leur tour, car on aura élargi le traumatisme.

Dans ce cas, la contention est seulement un moyen de gagner du temps pour mettre en place une thérapeutique parodonto-occlusale reconstructive.

Son problème n'est donc pas sa pérenité, car plus elle sera solide et plus elle posera de problème, plus tard, par perte ossseuse sur les dents artificiellement consolidées"

J'utilise du ruban "grille" métallique, adapté avec des brunissoirs à la forme des dents en dégageant les embrasures puis collé au composite flow.

Bjc.

21/03/2004 à 13h00

Les atelles collées ont beaucoup évoluer depuis les premièrs bandes cingulaires coulées et perforées MARYLAND, dérivées des bridges collés du mème nom.

On a cherché à faire moins cher: Fil ortho, 0.1mm. triple, torsadé. Un peu encombrant lui aussi.

On a cherché à faire plus confortable
- Bandes d'Elmann métalliques, puis Kevlar, qui étaient déja un progrès

- Bandes résine de Bisico, ou de Kerr. (Keer en 2 mm. de largeur), qui, une fois plaquée, s'applatie pour faire 3.5 mm.


TECHNIQUE:

Je prends une empreinte. Je réalise dessus un thermoformage avec une plaque de 1 mm. (Copyplast sur laquelle les résines n'adhèrent pas), avec la machine Biostar.
Après avoir enduit le modèle en platre d'isolant (Séparatinf Fluid; IVOCLAR) Je place sur le modèle la bande de Keer imbibée de résine de collage.
LCR ( Light Cure Retainer)= Produit Reliance commercialisé par GAC. pour collage des atelles (appret liquide)
Light Bond ref. LSB 3F produit Reliance commercialisé par GAC. pour collage des atelles (résine composite)

Je positionne la bande sur le modèle, la plaque, et l'immobilise par la gouttière découpée au niveau vestibulaire. Et je photopolymérise.
J'ai ainsi une bande rigide, à la forme et à l'emplacement désiré, que je n'ai plus qu'a coller en bouche, en réutilisant la gouttiére pour etre sur du positionnement.

Transbond Plus de 3 M. etching primer pour milieu humide + Resine + Photopolymération.
3 ans de recul.

TTention: la contention est la grande déception de la paro. Sur le papier ça devrait trés bien marcher, etc. Dans la pratique la contention tu l'enleves 4 ans aprés ça ne bouge ni moins ni plus que le jour ou tu l'as mise. Pourquoi? J'en sais rien, c'est comme ça. C'est plutot un cache misére qu'autre traitement, mais ça peut rendre service.
Etattention au dentoimplanto porté, c'est un nid à problèmes.

Bjc.

21/03/2004 à 14h00

Bien résumé Gulguch

Eh bien ..je suis vraiment comblé ..a dire le vrai je n'en demandais pas autant ..je vous en remercie infiniment..

J'excerce a Tunis ville même ..les délégés commerciaux des differentes maisons de distributions sont d'une facon générale assez peu conbnaisseurs de l'utilité specifiques de leurs produits..Pour ce , je n'ai peu mettre la main sur aucun des produits bisico ou Kerr (pour les atelles je veux dire) ..
La solution du super bond me parait bien attirante..mais quel type (eh oui cela frise la demande de pub de marques ..mais c comme ca ..)

En ce qui concerne la grille de ruban metallique ..cela pourrait il etre confectionné par le prothesiste lui meme ..ou ai je besoin de me procurer la grille par mes moyens??

Bjc merci pour l'explication si explicite de votre technique ..j'apprecie vraiment..

En ce qui concerne l'option implanto-portée..que feriez vous face a un patient qui n'a point les moyens de payer plus qu'un implant ..(oui c encore assez couteux par ici) et qui refuse categoriquement toutes les options amovibles (meme la combinaison prothese mixte + attachements ne trouve pas d'echo chez lui )) ??

encore merci pour toutes vos suggestions ..et je serais attentifs au moindre questions ou remarques ..

Pour le Superbond, il n'y en a qu'un (Sun Medical Morita). On peut prendre la teinte translucide qui est fournie dans le coffret ou le teinte esthetic vendue à part. Il se monte au pinceau (liquide dans un des godets, poudre dans l'autre, et passage de l'un à l'autre pour former une petite boule de colle que l'on applique sur les dents). Faire attention de ne pas boucher les embrasures. Seul inconvénient : il faut attendre environ 10 minutes la prise du produit, à l'abri de la salive.
Ce que j'aime dans cette technique, c'est qu'elle est réversible et très simple à mettre en oeuvre. Bonjour à Tunis, ville que j'aime beaucoup !

Bjc.

22/03/2004 à 00h26

PS. Je me sers de ces contention en ODF. pour les traitements de Cl. II. 2. en
fin de traitement sur adulte. Car je met au défi le meilleur orthodontiste du monde de traiter une Cl. II. 2. adulte, d'une manière stable, sans contention en fin de traitement!

Pour Prince: je ne pense pas que tu puisse faire réaliser une grille d'Elmann tréssée par ton prothésiste. Utilise un fil ODF. de 0.1 mm. replié 3 fois sur lui mème torsadé.

Je sais pour avoir fréquenté dans des congrès, des confrères de ton pays que vous ètes moins bien lotis que nous au niveau matériel, mais comme dit Gulguch, pour une contention de ce type, tu n'as pas besoin d'une technique aussi sophistiquée, car le résultat à moyen terme sera le mème ( à mon avis)

Quant à ton patient qui veut des implants mais ne peut en payer qu'un seul, il me fait penser à quelqu'un qui veut acheter une voiture chère, mais qui ne possède que 10% du prix du véhicule, et qui ne veut pas rouler dans autre chose.

Pardonne moi l'image, mais il est certain que s'il met de l'argent dans ses dents, il ne pourra pas le mettre ailleur. Ce n'est pas une raison pour qu'il éssaye de te cupabiliser.

PS: J'ai eu un patient qui m'a fait un coup, il y a longtemps, il venait en tenue de travail et me faisait le coup du pauvre bougre. Je me suis laissé attendrir, et en regardant par la fenètre, je le vois monter dans une BMW gros modèle flambant neuve. Cela m'a fait méditer sur la charité humaine.

Allez, courage et bonne humeur! Tu en vérra d'autres.

salut la tunisie. d'accord avec les intervenants précédants. combiner implants et dents naturelles n'est pas une très bonne idée, à cause de la mobilité différente des deux supports. l'une des meilleures études est d'Astrand & al, qui porte sur un nombre limité de cas, et une durée de trois ans pour l'observation la plus longue: insuffisant.
question finance: si ton édentement est terminal en distal de la canine, ne réhabilite pas à moins de trois implants ( cf renouard & Rangert), donc coût important. considère que le prix moyen des fournitures représente la moitiéd' un devis d'implants , si tu as un échec, tu "bouffes" ton bénéf. et après tout, il vaut mieux "rater" un devis, plutôt que de risquer l'échec. le patient t'en voudras, même si tu l'as prévenu. si tu veux te lancer dans l'implanto, il vaut mieux bétonner des plans de ttt, et les faire honorer à leur juste valeur.
bien à toi.

Algi

22/03/2004 à 20h17

Aprés avoir lu et relu interventions, il y a 3 problemes differents soulevés, 1/ la contention 2/ le bridge dento implanto porté et 3/ le tout en même temps, ça fait un sacré plan de traitement et un budget consequent à prevoir, sachant que....un 4eme point a été laissé de coté: patient a dents mobiles + est édenté, quel age, quel état de santé et quelle hygiene bucco dentaire et hygiene de vie en general pour en arriver là?.... Donc faudrait d'abord voir à consolider tout ça sinon tu cours à la catastrophe. Je travaille avec environ 50% de maghrebins dans ma clientéle et ce sont des patients avec parodonte souvent fragile et en mauvais état, en est-il de même à Tunis (peut être sont ils plus stressés, soumis à "tourista" de la bouche (vilains microbes europeens mal combattus par leur systeme immunitaire) et donc ont + de parodontites en France car expatriés et soumis à pressions multiples?)?
Donc, avant de te lancer dans ce gros traitement tu devrais assurer tes arrieres: d'abord faire traitement paro initial au patient (brossetes, mons, detartrage/curetage et/ou chir....+ pas oublier rendre possible passage brossettes....).: si il y arrive bien et que serieux alors tenter le coup de compliquer les choses, sinon...