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mon premier...all on 4....
11/02/2006 à 15h52
carole Ecrivait:
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> bon, mon prochain all on 4 sera avec nobel
> guide....promis... vous aurez les photos ;)
>
>
chouette des photos de Carole ;)
11/02/2006 à 16h03
Je n'ai rien à t'opposer Carole, tu es la meilleure de toutes et tous...
Mis à part les cart sur MDI où là c'est systématiquement en mise en charrge immédiate et succès total sans jamais aucune perte, mais c'est aussi avec guide chir à contact osseux et il y a appui muqueux plus connection par l'intermédiaire d'O-ring, c'est pour moi du semi fixe, si tu mets six ou sept MDI le confort masticatoire est terrible...
11/02/2006 à 21h14
une mise en fonction immédiate à la mandibule sur 5 implants symphisaires astra, pas de recul parce que c'est frais de la journée.
mon correspondant a mis les implants et je me suis occupé de la prothèse.
rebasage de la prothèse totale provisoire sur des cylindres provisoires en titane connectés aux piliers défintifs avec suppression des extensions.
il était prévu de faire les empreintes pour le définitif dans la foulée mais comme on avait faim, je prendrais les empreintes le jour de la dépose des points.
voilou.
13/02/2006 à 15h49
Bon...pour me faire pardonner les coté très casse-pied des images 1 par 1....voici le recap des images...
la qualité des images est bien moindre cause compression jpeg...mais la lisibilité est bien meilleure ;)
GINETTE-RECAP_efbcap.jpg
Image1_rivs0r.jpg
Image3_jvcohq.jpg
13/02/2006 à 15h57
elle etait contente dame Ginette ?
bon j'imprime et je classe dans le dossier idoine, a potasser...
14/02/2006 à 09h31
salut carole, j'ai posté un cas en aout 05
protocole DIEM de 3i (technique telechargeable sur site 3i) a la mandibule.
début chir 9h patient sorti du cab avec quenottes a 14h avec pt transvissée sur 6 impl.
pas de guide type malo mais la prothese et le scan ; conseillé 05 implants +extension distale .
a mon sens plus simple pt de vue axe que systeme malo(-prix?)
j'ai vu malo a vegas et son approche en vaut d'autres attendons le recul clinique que je n'ai pas pour critiquer...bonne journée a tous
14/02/2006 à 19h45
cas de gérard...
http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?2,83335,83400#msg-83400
rrhhh..tu aurais pu reposter la photo, j' ai galéré pour la trouver!!!!
au fait, gérard, as tu d' autresphotos de ton, cas??? pano? rx? avant/après? ....c' est un cas qui doit interesser bcp de monde ici! as-tu fait d' autres cas depuis? quid de ton impl en nourrice? ....
14/02/2006 à 19h46
oups, la photo de gérard...
http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?2,file=2704
14/02/2006 à 20h28
carole Ecrivait:
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> oups, la photo de gérard...
>
oui les doigts de Gérard ;)
16/02/2006 à 08h05
carole Ecrivait:
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> oups, la photo de gérard...
>
> http://www.eugenol.com/eugenol/file.php?2,file=270
> 4
désolé carole, je porte toujours des gants, c'est pas moi nananaa...;)))
bref plus serieusement, ce cas est maintenant en pilotis fini avec des contacts juxta muqueux , pas de pb de nettoyage(j'espère qu'il se lave mieux les ongles depuis...),dès que j'ai des photos je poste,promis.
j'ai en cours un complet immédiat sup sur 10 implants mais pas de photos because chir au bloc pour la sté ,pas évident.
pour ceux que la technique du all on 4 '"irrite", je recommande de taper "hong kong bridge protocol" sur PubMed et les "related articles" et vous aurez une idée des milliers d'articles sur la mise en charge immédiate...
tout ca pour arriver a l'idée que Malo n'a fait "que" suivre la voie des anciens et que son idée fera surement comme le branemark novum son chemin.
bonne journée a tous
02/03/2006 à 21h50
Salut Carole,
je n'étais pas venu sur le forum depuis qq mois,et je viens de découvrir ton All-on-4.
Très beau cas et bravo pour la performance.
Je voudrais te poser qq questions:
1- Le guide All-on 4 est-il vraiment indispensable?puisque l'axe des implants distaux est donné par le tracé après sondage du sinus. D'autre part,il me semble que sa présence doit encombrer le site.
2- Si j'ai bien vu, tu as positionné les 2 implants antérieurs dans les alvéoles des dents extraites. Est-ce que tu as comblé le vide avec de l'os de forage ou un matériau de comblement avant de fermer?
3- Je suppose que si tu n'a pas mis d'emblée des piliers MU angulés à 17° sur les implants antérieurs, c'est probablement parce que tu n'en avais pas sous la main.
4- Est-ce que tu visses la prothèse provisoire sur les 4 piliers à 35N/cm? (il est bien entendu que les piliers angulés sont vissés à 15N/cm).
5- Combien de temps comptes-tu attendre pour la confection de la prothèse définitive?
6- Quels honoraires pour ce type de travail?tout compris : pose des implants, des piliers , de la prothèse provisoire et de la prothèse définitive (tout résine ou sur armature Procéra titane).
Moi aussi, je fais des All-on-4 avec mise en charge immédiate, mais ma technique est + modeste (MDL intra-lock).
03/03/2006 à 00h08
Pébé. Ecrivait:
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> Salut Carole,
>
> je n'étais pas venu sur le forum depuis qq mois,et
> je viens de découvrir ton All-on-4.
> Très beau cas et bravo pour la performance.
merci ;)
> Je voudrais te poser qq questions:
> 1- Le guide All-on 4 est-il vraiment
> indispensable?puisque l'axe des implants distaux
> est donné par le tracé après sondage du sinus.
> D'autre part,il me semble que sa présence doit
> encombrer le site.
en fait, mon trait représente la paroie ant des sinus... ensuite, le guide me ..."guide" pour me donner une idee de l' angle avec lequel anguler le foret de 2. le reste...c' est du feeling...
>
> 2- Si j'ai bien vu, tu as positionné les 2
> implants antérieurs dans les alvéoles des dents
> extraites. Est-ce que tu as comblé le vide avec de
> l'os de forage ou un matériau de comblement avant
> de fermer?
si tu regardes les premières photos...tu verra que j' ai enlevé bcp d' os alvéolaire au niveau du site extractionnel. Je l' ai fait à la pince gouge, en récupérant précieusement les copeaux ds du serum... point de biomat;) il y en avait largement assez pour combler l' alvéole vacante et les hyatus. Mais après la regul de crete, les hyatus sont faibles....
>
> 3- Je suppose que si tu n'a pas mis d'emblée des
> piliers MU angulés à 17° sur les implants
> antérieurs, c'est probablement parce que tu n'en
> avais pas sous la main.
;) vi... et c' est hors protocole... 2 bonnes raisons ;) ...mais ilsseront là pour la définitive... et ils nous auraient simplifiés la tache....enfin, c' est un cas assez limite pdv angulation du max antérieur....avec une crète trèèès fine....
>
> 4- Est-ce que tu visses la prothèse provisoire sur
> les 4 piliers à 35N/cm? (il est bien entendu que
> les piliers angulés sont vissés à 15N/cm).
j' ai vissé la prov à à 20 N Cm-1. (MU droits à 35 et angulés à 15 ;)
>
> 5- Combien de temps comptes-tu attendre pour la
> confection de la prothèse définitive?
1: primum pas d' excitation et raison gardee, nous sommes à 4 sem post op seulement...et meme si tout est parfait pour le moment, la consolidation n' est pas encore là. j' attends avec impatience le ctrl à 3 mois.
2: nous allons faire un all on 4 mandibulaire en antagoniste dans 3 mois... ça fait pas mal de sous tout ça, alors, les defénitives seront faites probablement 12 mois ap pose, sf si casse et re casse qui casse les pieds ;)
>
> 6- Quels honoraires pour ce type de travail?tout
> compris : pose des implants, des piliers , de la
> prothèse provisoire et de la prothèse définitive
> (tout résine ou sur armature Procéra titane).
le prix svt pratiqué pour l' étape 1, c' est à dire jusqu' à l pose du provisoire est de ... je dois le dire sur le forum??? oups...bon, si vous le demandez, je le met, mais je ne voudrais froisser personne...ensuite, je vous dirai combien je prends. Pour cette patiente, c'est autre chose, je lui ai fait prix coutant car elle est adorable et c' était mon premier.
>
> Moi aussi, je fais des All-on-4 avec mise en
> charge immédiate, mais ma technique est + modeste
> (MDL intra-lock).
yes! on va échanger nos expériences! tu as des photos??? pourquoi ne pas avoir posté avant? es-tu allé à lisbonne????
à quand remonte ton premier cas?
quelles complications as-tu déjà rencontré?
comment gères-tu quand il reste quelques dents? exo-implantation immédiate ou différée???
n'es tu pas tenté par le nobel guide???
cool!
>
>
03/03/2006 à 21h25
Du calme... du calme... Carole, c'est vrai que tu pars au 1/4 de tour!!
J'ai précisé qu'il s'agissait d'une technique beaucoup + modeste : Il s'agit de la mise en place de 4 mini-implants (les MDL sont des mini-implants de 2mm de diamètre) avec mise en charge immédiate de la prothèse complète. C’est donc aussi du All-on-4 ou plutôt du All-on « FOUR » comme dirait Amibien. C'était une petite plaisanterie de ma part, mais je pense qu'Amibien avait compris, puisque je crois savoir qu'il pratique aussi cette technique. Le sujet sur les mini-implants a d'ailleurs déjà été abordé sur le forum.
Certains considèrent que ce n'est pas de l'implantologie parce que la mise en place est transmuqueuse et qu’il n’y a pas vraiment de chirurgie (que dire alors du Nobel Guide!!?).
J'ai traité une petite dizaine de cas (tous à la mandibule), et les résultats sont étonnants, et les patients ravis.
04/03/2006 à 15h52
Ci-joint qq images de mon dernier petit All-on-"FOUR" qui date de la semaine dernière.
P1000812_gqllw9.jpg
P1000663_t3yc0w.jpg
P1000816_mchm9u.jpg
009_fx01gm.jpg
04/03/2006 à 16h37
on m'a rétorqué un jour sur ce forum que ces mini implants n'étaient réservés que pour stabiliser des prothèses complètes
j'essaie de comprendre pourquoi on ne pourrait les utiliser pour un stabiliser un stellite par exemple présentant une édentation postérieure?
leur utilisation n'est elle réservée que pour les parties antérieures des maxillaires?
04/03/2006 à 17h33
Tu peux mettre ces implants partout où il y a de l'os, tu peux exploiter toutes les zones possibles sans crainte, le but du jeu étant de parvenir à les poser parallèles pour que la prothèse puisse entrer selon un seul axe d'insertion...
C'est très facile à réaliser avec le simplant planner...
Bravo pébé, tu aurais pu aussi mettre six ou huit implants et le résultat est alors vraiment béton...
04/03/2006 à 17h52
donc on pourrait les utiliser pour stabiliser les stellites avec édentation postérieure,en mettant par ex les parties femelles dans l'intrados des dents ,pour avoir une hauteur suffisante?
04/03/2006 à 18h27
Ces mini-implants sont destinés avant tout à stabiliser une prothèse complète inférieure. Il est probablement possible de faire la même chose au maxillaire, mais je n'ai pas encore essayé (l'os étant moins dense, je pense que c'est + risqué), et puis la demande des patients concerne surtout le bas. La zone la + favorable en densité et en volume, c'est évidemment la synphyse (dans la majorité des cas, on utilise des implants de 15mm de long dont 13mm intra-osseux).
Mais comme le dit Amibien, on peut en mettre partout où il y a de l'os. Alors pourquoi pas dans les zones postérieures pour stabiliser un stellite, mais dans ce cas un scan est indispensable, et je pense qu'il faudrait en placer au moins 2 de chaque coté en raison des forces masticatrices importantes à ce niveau.
C'est peut-être à essayer, mais ça me laisse un peu perplexe concernant la pérénité de cette construction.
Quand au nombre de mini-implants pour stabiliser une prothèse inférieure, la rétention est déja très importante avec 4 implants; alors pourquoi en mettre 6 ou 8 compte tenu de la difficulté à les paralléliser.