mon premier...all on 4....

didier72

08/02/2006 à 22h44

joli et merci.

Moi ce cas m'interpelle :

Pkoi ne pas avoir utiliser de Guide Chir ce qui aurait evite l'emergence en vestibulaire de la vis ?

Pkoi 4 implants quelle est la decision therapeutique ?

Il semble qu'il etait possible d'en poser plus ds la region anterieure et quid en distal .

Cordialement

growler

09/02/2006 à 00h40

carole, tu as due passer plus de temps à nous faire cette belle présentation qu'à réaliser ta chirurgie...merci+++

alhoun, pour le crayon , j'utilise un criterium métallique que j'autoclave avec des mines HB
j'ai vu aussi des mines montées sur un manche de brossette interdentaire métallique

@+

bonjour,on peut trouver son bonheur en crayons chez salvin (salvin.com) -sterile,etc etc...
bravo à carole pour avoir "shooté" ce cas, on attend dans 06 mois le pano du bridge permanent .

in english, a dedicated and extensive blog on allonfour treatment at osseonews.org

jeff Ecrivait:
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> Elles sont tres bien, tes photos, Carole.
> La pose du provisoire est en direct, ou quelques
> jours plus tard ?

en fait, pour faire une mise en fonction immédiate, il faut poser avant 48h post op.

en général, la proth doit etre deja presque finie avant la chirurgie...

dans le prog, il faut caller la chir le matin, puis coursier express pour poser le soir ou le lendemain matin.

dans ce cas, il y avait 2 micro mouvements dans les piliers Ti posérieurs solidarisés juste ap la chir, donc, pour ne pas courrir de risque, on a avancé encore la prothèse et re_solidarisé les pil post le lendemain. le pose ici a donc été faite un peu avant les 48h post op...

Amibien Ecrivait:
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> C'est un travail qui me plaît beaucoup et
> apparemment ce n'est pas évident à gérer...

disons qu' il faut:
1 s'y etre formé spécifiquement, et rien de tel que d' aller voir celui qui a développé ce conceot global de ttt de l' edenté total (ou sub total) maxillaire pour les cas de maxillaires atriphiés et où l' on ne souhaite pas 1 à 2 ans de TTT et des greffes....

2 le sentir d' un pdv vision dans l' espace, stt si on n' a pas de simplant ou de nobel guide...mais là, c' est comme pour tout, certains "voient" à travers l' os, arrivent à transposer leur feeling et à gérer des axes complexes...d' autres non....c' est très propore à chacun, mais ça reste tres accessible pour l' implanto expérimenté....la preuve: mon cas ;)

3 il faut bien planifier et etre coordonné avec son labo....

>
> Cela doit demander un sacré feeling...

tu te sais bien, gérant toi meme des implants dans des positions plus ou moins délicates.... ce qui est sur , c' est que le terrain pour ce type de chirurgie est en plus systématiquement piégeux (cretes résorbées.....)....

>
> Tu as vraiment bien réussi à longer le plancher
> sinusal et apparemment la patiente pourra se
> pendre aux implants...

;) merci...j' avoue qu' au moment de la rx post...il y a une grande exitation de voir où on est exactement...
par contre, je teste toujours mes prepa avec une jauge de profondeur avant le vissage de l' implant, donc, je sais quand meme si je suis à priori ok ou non....

>
> Il te reste à te familiariser à la technique des
> bras pour équilibrer l'occlusion sans risques...

tout le monde risque de ne pas saisir.... alors, j' essaie de traduire: il faut que je paufine mon occluso générale en l' orientant vers de la reflexo...avec l' apprentissage de tests comme celui des bras qui seront plus pou mons manipuable....bref, je passe la parole à ceux qui savent ;)

> Vas voir Isaïe, tu entreras dans une autre
> dimension ...
promis!

>
> Bravo Carole, je suis très content pour toi !!!!!!

et pour ginette!

> Et merci pour les photos

avec plaisir... meme si, comme tu le sais, je voulais attendre 6 mois ;)

donc...ce fil ne restera pas mort, et vous aurez le suivi ultérieur quand il viendra.

mac Ecrivait:
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> merci carole de nous faire partager tes cas.
>
> aurais tu les pano pré et post-op.

non, pré op probablement, mais ça ne m' a pas servi... le post sera fait quand nous auront fait le all on 4 du bas dans 3 à 4 mois...delai oblig à respecter pour l' ostéo-proprioception , necessaire dans les rehab bimax totalement implanto-portées.
>
> as tu fait un scanner avant?

of course!

>
> est il prévu un bridge définitif avec une armature
> métal, si oui en quoi? , si non pourquoi?

dans le futur: soir bridge reforcé fibre, soit bridge procera.

>
> la longueur et le diametre des implants est il
> imposé par le système all on four?

diam RP oblig, longeur imposée par le cas...

>
> aurais tu fait la même chose chez un patient de 35
> ans et 90 kilos?

ça depends de l' occl antag, et de la dispo osseuse... soyons clair: 6 implant au maxillaire dès que c' est possible...ok? 4, c' est parce que 6 n' ont pas la place....regarde ce cas, regarde les emergences...et dis toi que les emergences dist sont ainsi en ayant angulé les impl distaux à 45°, et en ayant frolé les sinus!!!!
ce cas aurait necessité de la chir bien plus lourdes, des suites op non comparables ap greffes, des delais de cicat avant prise de greffe et avant mise en fonction...bref...on serait loin des 48heures et du très leger oedeme sous la paumette gauche...en sachant que Zero douleurs, sf au palais, au niv du foramen incifif...quand on sait qu' ona extrait 3 dents+grosse regul de crete+pose+mise en fonction, avec un lambeau de 17 à 27 et une trépanation des 2 sinus sous locale...
>
> voilou c'est tout.
>

;)merci

alhoun Ecrivait:
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> carole, tu le sais, je suis contre le all on four.

alhoun, quand on est pour ou contre quelque chose, c 'est qu' on le connait... ;) alors, dejà, parle de all on 4 et pas de all on Four... tout tient sur 4 implant, mais ne va pas au four ;)

oups, sorry.... mais bon, à chaue fois que je lie all on four, ça me rrhhhhhh!!!!!

> question de religion hystérico-bétonneuse.
> ce qui n'enlève rien à la qualité de ton travail.
> cependant, j'ai parfois ressenti le besoin de
> faire des petits tracés au crayon sur l'os:

oui, c' est génial, et indispensable dans le cas présenté...enfin, je ne saurais pas faire sans....

c'est
> quoi comme crayon? autoclavable? on le trouve où?

crayon à papier du commerce ou de IKEA... double emballage... vérifier la pointe avant ;)

voilou!!! bon, j' espère qu'aux prochaines rencontres, tu viendras, ou alors à l' adf 2006, on pourra prendre un café et parler de "religion hystérico-bétonneuse" !!!
> thanks

Amibien Ecrivait:
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> C'est du ricil...


lol!!! venant de moi, c' était possible!!!!

annie Ecrivait:
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> Amibien Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est du ricil...
>
>
> je croyais que c'était des baguettes de mikado!
> ps
> combien de temps a duré cette intervention

commencée à 11h, finie à 14h30... car il faut comprendre la phase prepa+la phase post de prothèse....c' est chronovore...avec l' habitude, on doit pouvoir grapiller 20mn...mais pourquoi courir? ;)

et
> j'aimerais bien savoir quel type de prothèse est
> envisagé?
quand? à quel stade? en fonction de quel antagoniste?... il y a plusieurs possib comme je l' ai envisagé précedemment.... de la proth resine au procera Ti en passant par la proth de paolo M ....
> n'y a t-il pas un problème pour l'occlusion,on
> dirait qu'elle est "en bout à bout"?

a bon? non...pas de bout à bout....reregarde le sourire à la fin...

Chicot Ecrivait:
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> Ah Carole, toujours aussi pro !

;) merci!

> Les photos sont chiantes à ouvrir, mais sinon quel
> plaisir de voir ce step by step.

oui, je sais , j' ai honte...mais vraiment, j' ai pas 1 sec à moi en ce moment... je ferais des efforts pour les prochaines photos....

>
> Tu as utilisé des Nobel Speedy si je ne me trompe
> pas.

bien vu ;) vi, du speedy groovy (stt pas replace pour cette chir)... top top! j' adore cet implant...

>
> Tu as eu un couple final de 50N au maxillaire ? Si
> c'est le cas, bravo.

40!n.cm-1 sur les angulés à 45° (RPx15mm) et 70 à 80 env sur les Droits post extractionnels (RPx11.5mm)
>

>
> encore bravo,

merci bcp ...

>je ne suis pas encore capable d'en
> faire autant !

pourquoi? op op op, formation, op...maturation...action!

haigag Ecrivait:
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> > Moi ce cas m'interpelle :
>
> Pkoi ne pas avoir utiliser de Guide Chir ce qui
> aurait evite l'emergence en vestibulaire de la vis
> ?

très bonne question...alors, réponse simple: 1:pose un impl quand tu n' as pas d' os....
2:fais une pose imm ap extraction... tu te places où? tu t' ancres où?
3:ce n' est pas de la proth classique sur implant...c' est du all on 4.... concepts différents.... ici, on est avec une ligne du sourire non visible... et l'emploie de pilier multiunit est systématique...
lors de la proth def, nous avons déjà mesuré ue nous utiliserons des MU de 2mm à 17° an antérieur... et hop l' émergence en palatin...

>
> Pkoi 4 implants quelle est la decision
> therapeutique ?

re_regarde les rx, et évalue la place dispo....
connais-tu le concept all on 4?
>
> Il semble qu'il etait possible d'en poser plus ds
> la region anterieure et quid en distal .

plus n' est pas synonyme de mieux... stt en implanto, stt en postérieur (cf tx d' echecs maxillaires post )....

>
> Cordialement

aux vues de tes interrogations, il me semblerai interessant que tu t' interress à ce type de réhabilitations totales.. qui, bien évidemment ne sont pas des nouveaux dogmes qui doivent tout remplacer.. mais qui ont fait évoluer bcp de concepts...et qui permettesnt de traiter d' une façon différente des édentements très délicats....
ce n' est qu' un des moyens thérapeutiques....

gerard Ecrivait:
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> bonjour,on peut trouver son bonheur en crayons
> chez salvin (salvin.com) -sterile,etc etc...
> bravo à carole pour avoir "shooté" ce cas, on
> attend dans 06 mois le pano du bridge permanent .
>
> in english, a dedicated and extensive blog on
> allonfour treatment at osseonews.org

merci...

je viens d' essayer d' aller voir le site.. je crois que c' est www.osseonews.com ...non?

mac

09/02/2006 à 15h12

carole Ecrivait:
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> mac Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----

> non, pré op probablement, mais ça ne m' a pas
> servi... le post sera fait quand nous auront fait
> le all on 4 du bas dans 3 à 4 mois...delai oblig à
> respecter pour l' ostéo-proprioception ,
> necessaire dans les rehab bimax totalement
> implanto-portées.



peux tu développer le concept d'ostéo-propioception.

je ne comprends pas l'intéret d'attendre 3 à 4 mois pour faire le bas.

http://osseonews.blogs.com/osseodaily/2005/11/dental_implants_2.html

lien pour blog all on 4

mac Ecrivait:
> peux tu développer le concept
> d'ostéo-propioception.
>
> je ne comprends pas l'intéret d'attendre 3 à 4
> mois pour faire le bas.
>

c' est à cause de ce concept de snsib frustre qui se developpe ap pose l' impl qu' il faut attendre...et ne pas faire les 2 en meme tps.. renseigne-toi sur les forces marticatoires des bouches naturelles, avec PAT, PPA, et rehab totale bimax sur implant....tu seras etonné et comprendra pourquoi il y a plus de casse...;)
>
>
>
>

mac

09/02/2006 à 16h07

carole Ecrivait:
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>
> c' est à cause de ce concept de snsib frustre qui
> se developpe ap pose l' impl qu' il faut
> attendre...et ne pas faire les 2 en meme tps..



?????



> renseigne-toi sur les forces marticatoires des
> bouches naturelles, avec PAT, PPA, et rehab totale
> bimax sur implant....tu seras etonné et comprendra
> pourquoi il y a plus de casse...;)


merci Carole, mais j'ai été à la fac et même si j'ai pas retenu grand chose, jusque là ça va j'ai suivi;)

mac Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> carole Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> ----
> >
> > c' est à cause de ce concept de snsib frustre
> qui
> > se developpe ap pose l' impl qu' il faut
> > attendre...et ne pas faire les 2 en meme tps..
>
>
>
> ?????
>
> c est vrai que j' ecris petit negre parfois...mais je sais que tu as compris....

mac

09/02/2006 à 16h23

carole Ecrivait:
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> > c est vrai que j' ecris petit negre
> parfois...mais je sais que tu as compris....


si tu le sais, alors ça va ;)

Alain

09/02/2006 à 21h51

bravo carole! et surtout merci de nous faire partager ce cas.

ton bridge provisoire est-il armé ou la rigidité de la résine suffit à sa passivité?

Alain Ecrivait:
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> bravo carole! et surtout merci de nous faire
> partager ce cas.
>
> ton bridge provisoire est-il armé ou la rigidité
> de la résine suffit à sa passivité?

non, mon bridge pro n' est pas armé, ce n' est "que" la proth imm de la patiente modifiée...par contre, il ne faut les armer "que" avec des fibres, et stt pas avec une barre métallique... ça fragilise....

Les fibres c'est ce qu'il y a de mieux...

Ce n'est plus All in four c'est All bran...

j' aimerai bien vos avis avisés sur vos mises en fonction immédiates de vos cas au maxillaire ou à la mandibule, la comparaison pour le patient pdv confort, suites post op,suivi ... entre es différentes options chirurgico-prothétiques...

il y a 4 ans, je faisais des bonds en entendant qu' un fou posait des bridges complets immédiats sur 4 implants...stt au maxillaire....

athos

10/02/2006 à 18h09

hmmm....une Carole sautillante...

au fait, qui a des cas de mise en fonction immédiate sur des complets (maxillaires ou Md)?? quelles ont été les options choisies? sur quel système? quel protocole????

bon, mon prochain all on 4 sera avec nobel guide....promis... vous aurez les photos ;)