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Article du Figaro.fr
11/02/2006 à 13h59
http://www.lefigaro.fr/magazine/20060210.MAG0099.html?201417
Je ne sais pas vous, mais moi cet article me gêne un petit peu.
Présenter comme acquises dans la presse généraliste des données qui sont loin de l'être, au risque de faire passer tous les praticiens qui n'utilisent pas le laser comme des ringards, je trouve ça un peu léger.
11/02/2006 à 15h21
ils font leur travail de propagande,et ensuite sous la pression du public,ils espèrent inciter le plus grand de praticiens à l'acquérir
la force des médias
11/02/2006 à 18h50
La Laser Academy a un excellent attaché de presse, le message est passé.
Il n'y a rien de faux dans ce papier.
Juste le sous-entendu selon lequel 99% de la profession n'y recourt pas parcequ'étant des IMC, ils ne savent tenir qu'un bistouri... cela comme la principale raison du manque d'engouement pour ce moyen thérapeutique qui n'a par ailleurs que des avantages.
... à part le prix, peut-être aussi...
... son amortissement par un maladroit n'est bien entendu pas évoqué ici...
A moins qu'en plus d'être malhabiles, les dentistes dans leur ensemble soient des radins... :))
11/02/2006 à 18h54
Pourquoi le public devrait-il être tenu à l'écart des nouveautés dans notre domaine ? L'article du Figaro est bien fait et vulgarise bien la pratique et l'utilisation DES lasers. Il n'y a pas de contre-vérité...
Quand Branemark posait ses premiers implants, il n'y avait pas de référence scientifique pour soutenir sa pratique implantologique.
Quand je faisais mes premiers blanchiments en 1989, les plus grands détracteurs étaient...les dentistes ne connaissant pas cette technique et qui pour ne par "perdre la face" devant leurs patients disaient : c'est dangereux, ça ne marche pas etc...
11/02/2006 à 19h47
C'est un bel article bien tendancieux, qui suggère que le laser améliore la qualité des soins, mais qu'il est un peu difficile à maîtriser.
Le Diagnodent diagnostique les caries invisibles à la radio, parce que ce sont les caries occlusales, les plus faciles à voir à l'oeil nu (!)En cas de doute, rien n'est plus simple que d'ouvrir une fissure avec une petite fraise et la reboucher au composite. Non seulement on ne fait pas de mal (ni mal), mais encore on rend service au patient. Mais en Allemagne, où ils ont peur de tout avec leur folie écolo, je comprends qu'il considèrent une intrusion minime dans l'émail comme une violation de la personne.
Le traitement des lésions carieuses au laser n'apporte vraiment rien puisqu'il nécessite une machine volumineuse, coûteuse, et qui ne se substitue même pas à un contre-angle et une fraise de toute façon indispensables pour d'autres traitements. Je rêverais en revanche d'un système, pourquoi pas laser, qui tire dans les coins, et à partir d'une toute petite ouverture faite dans la dent, élimine la dentine cariée en la discriminant sans équivoque de la dentine saine.
Pour ce qui concerne le traitement endo, tout le monde sait bien que le laser n'a jamais été prouvé supérieur aux méthodes classiques correctement conduites. Ce que ne laisse pas sous-entendre la journaliste, même si en fin de compte, elle précise bien qu'il s'agit dans tous les cas d'un traitement d'appoint. Je ne me prononcerai pas sur le reste qui n'est pas de mon domaine de compétence.
11/02/2006 à 22h35
Marc Apap Ecrivait:
"S'il y a bien une formule qui m'exapère, c'est "il faut savoir que..." . Alors d'où sors tu ces affirmations péremptoires telles que :
> Pour ce qui concerne le traitement endo, tout le monde sait bien que le laser n'a jamais été prouvé supérieur aux méthodes classiques correctement conduites."
"Tout le monde" n'est pas d'accord avec ce que tu affirmes :
L'utilisation du laser en intra-canalaire permet l'élimination aisée de certaines bactéries extremement résistantes à NaClO (telles qu'enterococcus faecalis), ou de virus responsables de récidives et d'échec en endo. ( Pr Rocca Université de Nice)
Le laser ferme les tubulis des parois canalaires et permet une élimination complète et facile de la smear layer. (Pr Stabolz université de Jerusalem)
"Je ne me prononcerai pas sur le reste qui n'est pas de mon domaine de compétence."
-Ouf !
Cela dit Marc, j'aime bien nos échanges de point de vue.
Cordialement. :)
12/02/2006 à 07h25
il faut peut etre lire plus de references scientifiques pour se convaincre de la penetration de cette nouvelle technologie chere et efficace
12/02/2006 à 11h42
Merci Ivetol de ces précisions. Je ne suis pas encore allé chercher les références, mais voici ce que tout cela m'inspire pour le moment.
1/ Je ne suis pas opposé par principe à l'utilisation du laser. Mais comme par principe, je suis plutôt attiré par tout ce qui peut simplifier l'exercice, par l'idée de réduire au minimum l'instrumentation, par l'idée d'éviter autant que faire ce peut les périphériques lourds, volumineux, encombrants, j'ai quelques réticences à intégrer le laser.
2/ Vers la fin des années 80, Rocca défendait l'usage des ultrasons (avec EMS) pour nettoyer et aider à la prépartion canalaire, quand tous les autres (dont moi, puisque j'ai démontré que la fréquence des vibrations n'était pas importante pour cela) étaient plutôt convaincus qu'il fallait employer des basses fréquences (soniques chez MM ou Excalibur W&H pour ce qui me concerne), car les US , surtout si on les utilise avec des instruments coupants, produisent des fausses routes. Je suis donc un peu réservé sur les buts et la démarche de Rocca lorsqu'il fait la promotion des lasers.
3/ En première approximation (et tu me concèderas que c'est peut être l'attitude d'un beauf de café du commerce), sachant à quel point les endodontistes sont soucieux de la qualité de leurs traitements, et à quel point ils y mettent le prix pour cela (en utilisant le microscope opératoire par exemple), si les lasers donnaient des résultats aussi décisifs, ils l'auraient tous acheté. Le nombre de travaux scientifiques portant sur l'endodontie est considérable dans le monde entier. La supériorité des lasers aurait été clairement démontrée, tous s'y seraient mis. Or je constate pour le moment, que seuls, quelques extra-universitaires peu ou pas reconnus par la communauté scientifique (J'exclus Rocca, dont je ne sais d'ailleurs pas s'il est reconnu par ses pairs), font la promo de ce matériel, tout au moins en France. En toute honnêteté, et sans aucun parti pris, avouons qu'il y a de quoi s'interroger.
12/02/2006 à 12h13
Ca c'est vrai que Stabhloz c'est pas un universitaire. C'est où déjà l'université de Jérusalem ?
Et le Department of Endodontics, Showa University School of Dentistry, Tokyo, Japan, c'est pas des universitaires qui y sont ?
Instituto de Pesquisa e Desenvolvimento, Universidade do Vale do Paraiba, au Brésil tous des universitaires qui y travaillent, à part ceux qui ont publié un article sur la question.
etc, etc...
Mais c'est vrai qu'ils n'ont pas publié dans Clinic, ou dans l'indépendentaire.
Tiens on va t'apprendre à te servir de pubmed à défaut d'un peu d'humilité, cherche juste "laser endodontics" dans pubmed, il te remonte déjà 240 articles. Dont évidemment aucun n'est écrit par des universitaires.
12/02/2006 à 17h13
Dis-donc, "l'extra-universitaire", non content de l'être, tu n'es même pas du niveau de l'école primaire, puisqu'apparemment, tu ne sais pas non plus, lire le français le plus élémentaire :
"Or je constate pour le moment, que seuls, quelques extra-universitaires peu ou pas reconnus par la communauté scientifique font la promo de ce matériel, tout au moins en France"
Que je sache, ni Jérusalem, ni le Japon, ni le Brésil ne sont encore en France.
Quant à faire référence à mes articles, une recherche de mon nom sur Pubmed également, te donnera un aperçu de ce que j'ai aussi publié ailleurs que dans les revues que tu cites. On ne peut en dire autant de toi, qui te retranches derrière ton pseudo visiblement adopté uniquement pour la circonstance.
12/02/2006 à 17h39
C'est bien ce que je disais, à défaut d'humilité...
Allez on t'aime bien quand même Marc. Si tu pouvais juste avoir un peu moins la grande gueule parceque tu écris dans ... dans quoi déjà ? C'est vrai que Clinic ils veulent plus de toi. Reste l'indépendentaire. Ca au moins, c'est une vraie revue scientifique. Que veux-tu, je sais que la vie est dure pour tout le monde, même pour le pauvre pigiste que tu es. Alors quand on aime tant écrire, y a qu'une solution, accepter n'importe quoi, n'importe où, et écrire sur eugenol. Ici au moins, facile de faire croire qu'on sait plein de choses.
12/02/2006 à 18h34
Bonjour Marc,je concois que tu sois profane en matiere de laser mais je ne puis te laisser dire tout et n importe quoi en la matiere surtout de par ta position de redacteur dans une revue qui se veut update mais se permet de publier un article sur le laser par une non specialiste meme si je respecte cette consoeur.
Tout d abord on ne peut pas te laisser dire que le Pr Jean Paul Rocca n est pas reconnu par ses pairs .Il fait partie de ses quelques pointures Universitaires qui sont plus que respectees et respectables en France et hors de France ,cf congres europeens (BARCELONE....)et mondiaux(Bresil,japon,USA,...._)
je te souhaite de publier dans ta carriere ne serait ce que 10 pour cent de ses travaux scientifiques ,
Enfin si tu veux developper ton savoir je te conseille d aller faire son DU qui vient d avoir l acceptation de Masters au niveau de l EUROPE.(mais attention les places sont tres cheres et aucun piston n est accepte ).Dans le cas contraire la reunion du 15 mars te donnera je le pense un apercu de ce qu on peut faire avec un laser et ce sur des bases scientifiques et non des discussion de bistrot.
Sache qu en France nous avons en odontologie pris un retard enorme par rapport aux autres pays europeens(italie,slovenie,roumanie,grece,belgique,allemagne...) et je ne parle pas du japon ou du bresil..
En conclusion si tu veux faire partie des refractaires ou rebelles du laser c est ton droit.
Il ya eu les rebelles de la voiture, de l avion,de la carte bleue,du telephone portable,de l ordinateur,de l internet(ces derniers ne peuvent meme pas avoir acces a notre discussion de ce jour).Je ne parle pas des rebelles de la paro,de l implantologie.Ou ils se font violence et ouvrent leurs esprits ou ils se referment sur eux meme et passent a la trappe.
Un train est en marche,moi je ne veux pas le rater mais libre a toi de voir et de t informer avant de parler de ce que manifestement tu sembles ignorer.
amicalement
laserement votre
12/02/2006 à 19h20
ce pseuso de la serpillière pour un sujet tel que le laser qui prétend tout nettoyer sur son passage,on attend Mr Propre
12/02/2006 à 19h53
Ma position est la suivante :
1/ Je répète que je ne suis pas opposé par principe au laser
2/ Je n'attaque pas du tout Rocca, je ne fais que m'interroger sur son travail.
3/ Je ne suis pas responsable des articles qui s'écrivent dans l'Indépendentaire en dehors des miens
4/ Je pense que j'assisterai à la conférence du 15 mars
5/ Je n'ai ni le temps ni l'envie de faire le DU de laser. Ma mission actuelle est de faire de la vulgarisation dans une revue dentaire "grand public", de la formation post-universitaire en ergonomie, de participer à la mise au point de nouveaux produits ou matériels. Cela m'occupe suffisamment en plus de mon travail en cabinet.
16/02/2006 à 22h16
Que de foin au sujet des lasers!
Quelques remarques cependant inspirées par 7 ans de pratique de lasérothérapie dentaire:
1. Si 99% de la profession ne s'y est pas mis avec enthousiasme, c'est qu'elle est freinée par un manque d'information regrettable, les prix qui peuvent paraître exhorbitants et l'inertie propre à chaque pratique établie.Le laser remet pas mal en question les anciennes habitudes et demande un minimum d'effort d'adaptation et d'acquisition de bases en physique optique à la portée de tous. Le coût peut être géré par le HN et le gain de temps notable que cette technologie génère.
2. Le diagnodent a ses limites mais apporte un confort de diagnostic dans la détection de caries ou leur confirmation, dans le contrôle d'étanchéité d'anciennes obturations et permet par ailleurs un monitoring pendant les soins.
3. Même si certains lasers paraissent encore volumineux (ils ont bien été réduits depuis quelques années)ils se casent facilement dans une salle de soins et sont mobiles, il existe des lasers compactes, les diodes en particulier, aisément disponibles sur un plan de travail ou une tablette.Il faut aussi prendre en compte le fait que de nombreux outillages ne sont désormais plus nécessaires.
4. Il existe des lasers qui taillent les dents sans anesthésie, qui tirent dans les coins avec une précision inégalée par les plus fines fraises et même qui contrôlent ou révèlent une lésion carieuse résiduelle en fond de cavité.Le tir a minima est envisageable à travers un orifice réduit par l'action de chromophores, ceci fait parti des recherches actuelles et est déjà opérationnel en chirurgie cancéreuse.Le tir avec effet ultrasonique par onde de choc acoustique est utilisé par le laser CO² en endodontie depuis des années.
5. Les articles universitaires in vivo et in vitro sont assez nombreux pour se faire une opinion, mais rien ne vaut l'expérimentation individuelle et une solide formation, un prêt est toujours possible, à défaut la visite chez un confrère équipé. le DU de Nîmes et le Master de Nice sont de qualité et j'ai assez fréquenté ces lieux pour apprécier favorablement l'intégrité et la compétence des enseignants et chercheurs qui y participent.
6. Il existe une large variété de lasers, l'important étant de les choisir en fonction de ses besoins et de son orientation.
7. Je ne connais que des laséristes heureux et passionnés et me bats depuis mes premiers tirs le siècle dernier pour partager mon enthousiasme afin de promouvoir une médecine quantique peu invasive et non iatrogène qui a un bel avenir devant elle.
20/02/2006 à 02h44
Pourquoi sur rien? Si c'est le terme quantique qui te gène, tu aurais quelques lectures intéressantes à parcourir, en attendant, les laséristes continuent à pratiquer une médecine basée sur l'énergie des photons qui sont des "particules d'énergie lumineuse dans la théorie des quanta "(petit Larousse illustré), maintenant, libre à toi de ne rien en attendre...
20/02/2006 à 14h17
Et quand on utilise un moteur électrique on fait de la dentisterie nucléaire comme dans la pub, c'est ça ?
20/02/2006 à 16h49
Je ne chercherai pas à polémiquer, cela ne m'intéresse pas, j'informe sans vouloir opposer ni dénigrer; Pour ceux qui aimeraient en savoir plus, quelques lectures instructives:
.Biologie de la lumière, Dr Fritz A Popp, collection Résurgence, Ed.Marco Pietteur
.Biologie, Médecine et Physique Quantique, R. Cannenpasse - Riffard, collection Résurgence, Ed.Marco Pietteur
.L'Homme électromagnétique, Cyril W Smith & Simon Best, Ed.Encre
.The Elegant Universe,Brian Green, Ed. Vintage
La structure électro magnétique concerne tous les êtres vivants aussi bien que le monde minéral, c'est une vision globaliste des interactions entre organismes et environnement, phénomène universel dans lequel nous baignons en permanence et dont nous n'avons pas toujours conscience. La médecine quantique est issue de cette approche et a été développée en partie dans le cadre de la recherche aéro-spatiale.
20/02/2006 à 17h44
Teethsurfer Ecrivait:
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> Pourquoi sur rien? Si c'est le terme quantique qui
> te gène, tu aurais quelques lectures intéressantes
> à parcourir, en attendant, les laséristes
> continuent à pratiquer une médecine basée sur
> l'énergie des photons qui sont des "particules
> d'énergie lumineuse dans la théorie des quanta
> "(petit Larousse illustré), maintenant, libre à
> toi de ne rien en attendre...
Elle est bien bonne celle-là, les "laséristes pratiquent UNE médecine dentaire basée sur les photons"...
Et en plus c'est le Petit Larousse qui le dit !
Merde alors, je suis largué...
L'occlusion, tu la règles au laser ?
20/02/2006 à 17h50
et que dire alors du phosphénisme ? allez, je me tape un petit 100 watts dans les yeux histoire d'augmenter mon énergie psychique... hic !
21/02/2006 à 14h42
Hallucination visuelle simple produite par l'atteinte ou la stimulation du cortex occipital primaire. Elle se manifeste par des points lumineux, des éclairs, etc., sans motif particulier et peut être animée. Elle est habituellement située dans l'hémichamp controlatéral et peut précéder des hallucinations plus complexes. Si elle intéresse tout le champ visuel, elle relève alors habituellement d'une atteinte temporale .