édentation postèrieure

absence de 46 ancienne , 45 saine , 47 délabrée et oblique à 30° , le
diasthème entre 45 et 47 est de 4mm : joli bridge impossible .
Existe-t-il une solution purement prothètique?
Si oui laquelle?
ou faut-il passer par l'odf ?
Si oui quelle technique?
Patiente 30 ans , avec absence symètrique de36 , mais sans déplacement dentaire à ce niveau .

ODF: solution la plus élégante, voir si patiente veut y mettre du temps...pour fermer ses deux diastémes et rééquilibrer toute sa bouche tant qu'à faire (mais tu peux aussi envisager simplement de redresser 47, tant pis pour le global...).

Sinon: solutions battues et rebattues, bridges, coiffes sur dent (47 délabrée) et implants, bridges collés (que je ferai pas).....

Madame Poussel, prothésiste dentaire à Marseille, proposait une solution élégante pour ce type d'édentement sans délabrer les dents piliers.
Voir : www.adf.asso.fr/congres/quintessence/quintessence00/Commlibre.htm.

extraire 37, placer trois implants en 36, 37, et 38 pour deux dents 36 et37
(trois bases larges pour deux unités masticatrices) (indestructible)

A moins que le traitement ortho ne soit nécessaire pour le reste de la denture, je vois mal une 37 morituri (du latin pour les ignares) prendre la place d'une 36 surtout que cette molaire assure l'ancrage postérieur.

L'ortho o.k. pour redresser ta 37 vers distal, puis ???? un implant base large pour la 36 ? nettement insuffisant (patiente 30 ans et tu veux implants pour une durée de 25 ans au moins, non ?

Si tu optes pour une solution implantaire, comme je lai déjà écrit, extraire 37, placer trois implants en 36, 37, et 38 pour deux dents 36 et37
(trois bases larges pour deux unités masticatrices) (indestructible)

Tu places les implants parallèles, dans tous les axes et ta suprastructure sera d'un pièce scellée sur tes trois piliers.

La céramique en sous-occlusion de l'épaisseur d'un papier à articulé fin sur articulateur !

Poussel: solution élégante et trés peu délabrante, certes, mais quel merdier à poser en bouche!!!

Patrick (c'est bien "LE patrick", celui du microscope et du tout ou rien qui refuse les 20% de marge de Gulguch?)

"La céramique en sous-occlusion de l'épaisseur d'un papier à articulé fin sur articulateur !": et pourquoi donc?

C'est bien la peine de se casser le c..l à vous expliquer que des sur ou sous occl de quelques centiemes foutent le bordel!!!

Pour information, Patrick: sur ou sous occlus° "importante" est traitée par systéme nerveux "conscient" et donc le patient sait qu'il est de traviole. Si on est au dessous de 10 microns (+ ou - selon la finesse des perceptions du gars), le patient ne ressent pas le déséquiilibre et celui ci est géré par proprioception non consciente ce qui améne problémes avec systémes ortho et parasympathique et fout le bordel dans la posture mais aussi dans TOUTES les fonctions profondes (respi, digestive, glandulaire, cardiaque et circulatoire + conséquences sur immunité et j'en passe....).
Donc carton rouge: une prothése ou un soin ça se monte "à" l'occlusion ni en sur ni en sous et c'est vrai que c'est plus difficile mais bon....., venant d'un mec comme toi ça me déçoit beaucoup....

"je vois mal une 37 morituri": dens étant féminin, ne pourrait-on préférer moritura?
"La céramique en sous-occlusion de l'épaisseur d'un papier à articulé fin sur articulateur": horresco referens (je frémis d'horreur en le racontant)
Je ne suis pas un spécialiste des implants, loin de là et délègue quasi systématiquement. Est-ce que cette mise en sous-occlusion est d'usage courant?

Nom d'un petibonum (désolé mais mon latin se résume à Asterix...)!

Alors quoi? Tu le dis pourquoi, Ô patricius microscopus, pourquoi tu la mets en sous occlusion ta prothése?

si tu ne fais pas cela quand la patiente mangera les autres dents s'enfoncent et tes impnats entrent alors en surocclusion car tes implants n'ont pas de ligament

Dis Algi, as-tu envie que tes implants ils foutent le camp ?

La patiente de 30 ans a déjà mésialisé et versé une 37, non ?

Bon, si tu implantes pour une édentation distale unilatérale en région 36 et 37,, ne penses-tu pas qu'il faille mettre en sous-occlusion de la valeur d'un papier fin de 30 microns de manière à compenser l'enfoncement des dents pendant les fonctions. Les dents sont sur amortisseurs, non ?

Je t'écris vite

Dis donc toi, tu sembles oublier que tes théories ne valent que pour les gens qui ont des dents sans implants.

Si tu règles tes dents sur implants au même niveau que tes dents naturelles en occlusion centrée sans pression aucune, juste au contact léger, je peux te garantir que ton cela ne va pas aller du tout et que tes implants vont se barrer.

C'est moi qui règle l'occlusion finement, je demande au patient de fermer relax jusqu'aux premiers contacts très légers et j'interpose un papier fin, je regarde si le papier déchire au retrait, puis je m'assure qu'au niveau des implants le papier glisse vers moi sans se déchirer mais à frottement léger quand le patient serre plus fort les dents.

Cela n'est pas en fait une sous-occlusion mais une occlusion "retardée"

eh oh faut pas te décevoir si vite.

Si tu ne fais pas cela, tes implants vont en prendre plein la gueule et ta patiente ne se rendra même pas compte de l'excès de force exercé sur ses implants, puisque PAS DE LIGAMENT, donc PAS DE PROPRIOCEPTION.

Pour une fois, je suis d'accord avec Gulguch qui disait que "un implant cela n'est pas une dent".

Alors Algi, "Quousque tandem" tes implants vont-ils tenir ?

"Mes" implants? En sais rien, en fait pas.....désolé mais j'espére que ça viendra un jour. Concernant tes raisons message reçu et rien à dire pour l'instant, ton truc semble se tenir, fallait juste expliquer.
A+ et sans rancune (entre sales caractéres on s'en voudra pas j'espére).

PS: verifies quand même avec test de bras lors de la pose et avant de meuler en légére sous oc , même différée, pour savoir. Tu verras c'est assez fabuleux le truc d'Isaïe: patiente tirée d'affaire pour l'instant, asymptomatique occluso et posture et céphalées et douleurs dos depuis 1 mois alors que gouttiere était programmée et donc on peut s'occuper de "le reste", paro et prothéses en bouche à chier (mais maintenant équilibrées).

Je ne connais rien du tout au test des bras !

Cela a - t'il à voir avec le test des jambes ou des cuisses qu'on écarte avant de placer son implant du milieu ?

"Je ne connais rien du tout au test des bras !" et tu te prétends dentiste? Même les belges connaissent (et pour cause: ils l'ont inventé!).

Et patate j'ai donné le site D'Isaïe où TOUT est trés clairement expliqué (encore bravo à lui qui a fait ça, le site est beau, clair, bien foutu, bien écrit et en plus son truc ça marche!).

Donc vas-y et lis et réfléchis et essaie et reviens nous dire. Jusque là tais toi.

D'autre part, t'aurais pas comme une légére tendance à être obsédé sexuel? Moi aussi, note, mais je m'épanche pas sur ce forum pour ça.

http://users.skynet.be/danielgoidts/co.html et c'est la derniere fois!

Une fois j'ai lu qu'un homme pense deux fois par minute à la baise, c'est faux, moi j'y pense tout le temps.

Si je m'épanchais sur eugénol.com , cela ressemblerait à un site porno.

A propos du test des bras, je te charries , eh enfoiré

Voila ce que moi je fais et qui bien sur mais n'est pas en accord avec les grandes théories. Nullius addictus jurare in verba magistris, comme dit mon copain Horace.
36 est versée: ça veut dire que le diastème, au niveau osseux n'est pas 4 mm mais 5 ou 6.
On fait l'endo sur 36 et on reconstitue avec un compo.
On fait un lambeau, on taille la face mes de 36 presque jusqu'à l'os pour avoir un certain parallélisme avec 34. Aprés, on met un implant de diam 4mm (pas de problème de largeur vest-ling dans ce cas vu la proximité des dents). Comme on est fainéant on met du 1 temps chirurgical, ce n'est pas la langue qui va poser des problèmes, la.
On laisse bien sur l'implant indépendant prothétiquement de 37.
La suite est évidente.
Occlusion comme dit patrick.
Avantages:
-pas trés cher, assez facile
-butée d'occlusion avec l'implant: ça aide vraiment les dents restantes.
-pas de bridge à gérer: c'est l'autre grand avantage des implants: se débarasser des bridges.
-toucha pas la 34
-tout est indépendant, c'est mieux pour l'avenir.
A+

ah !!!! voilà du Gulguch comme on l'aime.

J'aime à penser qu'on ne doivent plus faire de bridges, je veux dire mutiler des dents saines pour équiper la bouche.

Il est bon de croire aux implants.

Un exemple, une dame chez qui il reste 46 à 34, et 13 à 23 et la 26, un os de type III, j'ai posé neuf implants en position 17, 16, 15, 14, 24, 25, 37, 36 et 35. Les valeurs ISQ de départ mesurées avec l'Ostell étaient de (dans l'ordre : 64, 59, 74, 68, 70, 70, 74, 79, 75) et six mois plus tard (un mois de fonction) (70, 76 !!, 77, 70, 72, 72, 85 !!!, 84, 80),

Aucune connection avec les dents naturelles et un confort masticatoire sans précedent.

patrick
peux tu m'expliquer comment on place un secteur posterieur entier (36 37 38) en sous occlusion.
je crois savoir que les dents antagonistes vont s'egresser jusqu'a retrouver un contact equivalent en intensité au secteur contralateral.
est ce qu'au bout de qques mois quand ce phenomene s'est produit tu remeules les dents pour les placer en sous oc ... et ainsi de suite tous les 6 mois
merci

Tu n'as rien compris au système.

Je t'explique.

Je suis sûr déjà à te lire que lorsque tu fais des prothèses fixes tu as des problèmes de surocclusion au placement des prothèses terminées et que tu dois toujours meuler en rageant sur ton céramiste. Non ?

Il y a sous-occlusion et sous-occlusion !

J'ai bien précisé que lorsque je règle l'occlusion sur les prothèses fixes scellées sur piliers implantaires je procède comme suit :

Mais prenons d'abord ta question, à propos de l'équilibration d'un secteur postérieur 36, 37, 38.

Je suppose qu'il y a présence des antagonistes ? Oui mais déjà là je t'arrête car il n'est pas question de placer trois molaires fonctionnelles sur trois piliers même si tu réussis à poser des bases larges.

Il y aura tout au plus une 36 et une 37 fonctionnelles. Je construis dans ce cas une structure prothétique d'une pièce scellées sur les trois piliers implantaires avec la "troisième molaire" franchement hors occlusion, la troisième base large étant là pour aider à soutenir les deux molaires fonctionnelles.

Cela étant dit si les 26, 27, 28 sont présentes, il faut extraire la 28 si tu n'arrives pas à avoir un "contact" avec la 37.

Nous arrivons maintenant au noeud de ton "problème".

Le prothésiste me règle les céramiques sur 36 et 37 comme pour les autres dents, mais en bouche c'est une autre histoire.

Les implants n'ont pas de ligament et donc l'os ne renseigne pas le patient sur les pressions exercées sur les dents fixées sur ces implants.

Il n'y a pas de proprioception, il n'y a pas non plus de possibilité de s'enfoncer dans l'os sous l'effet d'une contrainte comme cela est possible au niveau d'une dent.

A ton avis de combien une dent s'enfonce dans le ligament avant de se bloquer ? et à partir de quelle quantité de force la dent s'enfonce t'elle ?

Pour une occlusion de déglutition ? pour celle de mastication ? pour celle d'une parafonction ?

Une fois la prothèse fixe présentée en bouche , je demande au patient de serrer les dents doucement, plusieurs fois de suite en promenant mon papier à articuler de 40 microns au niveau de toute la denture en essayant de retirer le papier au moment où il commence à serrer et je regarde s'il le déchire. Tu peux faire cela avec du papier pelure encore plus fin.

Il s'agit d'évaler la pression que le patient est capable d'exercer entre ses dents en temps normal.

Tu règles donc l'occlusion sur les prothèses implantaires pour que le papier à articuler glisse entre les dents juste en face des 37 et 36 quand le patient commence à serrer les dents.

Mais il doit y avoir une déchirure de ce papier quand il serre à fond sur ces mêmes dents. Et encore moi je préfère voir le papier glisser avec grande difficulté à la limite de la déchirure.

Si tu ne fais pas comme cela, les dents naturelles antaogonistes vont devoir s'enfoncer de deux fois la valeur dont s'enfoncent les autres, il y aura apparition de phénomènes semblables à ceux rencontrés lors d'une surocclusion iatrogène.

Il faut prévoir donc que les implants ne s'enfoncant pas, le contact des 26 et 27 avec les prothèses implantaires se fasse un rien plus tard que les contacts dento dentaires entre les autres dents.

C'est tout un jeu que tu dois faire avec ton patient en promenant tes papiers (tu dois en déchirer beaucoup !), fermez jusqu'au premier contact léger, tu tires, ouvrez, refermez léger, serrez un rien, tu tires le papier, ouvrez, serrez à nouveau, serrez plus fort, tu tires le papier, etc.

En faisant comme cela, il n'y a aucune raison de penser que les antagonistes vont "descendre" dans le cas qui nous occupe puisque les phénomène d'éruption passive en compensation de l'usure des dents ne se manifesteront pas étant donné que dans les fonctions il y aura contact.

Je n'ai donc jamais dit qu'il faille supprimer les contacts mais ajuster ceux-ci de la valeur que devraient s'enfoncer les implants s'ils avaient un ligament.

Toutefois, l'os est quand même élastique et il y a une certaine quantité de tension que l'os peut supporter sans dommage au niveau de l'interface avec la surface implantaire osséointégrée, et il faut trouver l'occlusion qui autorise des tensions maximales restant en deça de la limite élastique des trabécules osseux fixés à l'implant. C'est aussi simple que cela.

C'est aussi pour cette raison que je mets trois bases larges pour deux molaires, par exemple.

Si tu ne fais pas cela, tes implants vont se barrer.

J'ai essayé d'être clair et si tu ne comprends rien à mon charabia fais-le moi gentiment savoir. L'inverse me plairait aussi.

Salut.

P.S. Pépélemokko, tais-toi , allez, retourne dans ta grotte ronger les os

c'est juste pour permettre à l'antagoniste d'egresser et de foutre le desordre partout.